(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 26 maja 2009, 9:32

pawcio pisze:Pytanie jeszcze, jak w 2013 będzie wyglądał budżet miasta. Bo to może sporo determinować.

Jak 11xx pójdą do kasacji, nie rozbuduje się Żoliborza, nie zacznie się kupować gruntów pod R-5, to budżet miasta w 2013 wiele nie zmieni... pewne decyzje strategiczne muszą byc podejmowane z odpowiednim wyprzedzeniem i nie wolno ich podejmować, zakładając projekcję stanu bieżącego finansów na wieczność. Niestety oba błędy władze Warszawy popełniają - i przed kryzysem też popełniały.

Post autor: **pawcio** » 26 maja 2009, 9:34

11xx też mają szansę pójść do kasacji ok. 2013. Przecież w 2011 wszystkich 186 składów nie będzie.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 26 maja 2009, 9:36

Trochę inaczej remontujesz i utrzymujesz wagony na kasację za trzy lata, a trochę inaczej - za trzynaście.

mariow · Post autor: **mariow** » 26 maja 2009, 9:41

Domino2001 pisze: Tłumaczę jeszcze raz, że na Broniewskiego jest masa linii tramwajowych:
2 - do metra Dworzec Gdański
19 - do centrum
22 - do Babki, centrum
28 - do metra Dworzec Gdański
33 - do centrum
35 - do centrum
i jeszcze chcesz 17? nie za wygodnie Ci by było?
A na Marymonckiej po jednej stronie są bloki, a po drugiej las z AWF i UKSW.
Z wielką przykrością muszę stwierdzić, że Marymoncka też potrzebuje dobrego połączenia ze ścisłym centrum a nie tylko Broniewskiego, które i tak ma za dużo!

pomyśl trochę zanim zaczniesz się uzewnętrzniać - wysil szare komórki

fik · Post autor: **fik** » 26 maja 2009, 11:48

Domino2001 pisze:Tłumaczę jeszcze raz, że na Broniewskiego jest masa linii tramwajowych:

No właśnie o to chodzi.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 26 maja 2009, 19:00

Aczkolwiek za równie prawdopodobny przy obecnej "czapce" uważam scenariusz z obcięciem częstotliwości na ciągach równioległych do metra poprzez łączenie relacji w dowozówki do M2. Np. 24 na Okęcie i podcinamy 7 oraz 9, 1 kierujemy na Gocławek przez Wileniak, 26 kierujemy na Banacha przez Daszyńskiego itd. Sądzę, że otwarcie Tarchomina ma coraz większą szansę zbiec się z otwarciem metra (ewentualnie na 2 lata zawarty zostanie aneks zwiększający przejściowo uruchomienie a zmniejszenie stanu będzie dopiero w 2014).

to już rozwiązano problem braku pętli?

Nie martw się, nie słyszałem jeszcze nic o rozwiązaniu sprawy taboru dla II linii metra...
Ogólnie jednak paranoja... Zmiany się po cichu przeprowadzi i nikt nie będzie widział, a zresztą "to tylko 1-2 minuty gorzej"...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 26 maja 2009, 20:00

Nie ma problemu braku pętli. Na 4 miesiące można nawet wybudować czasową bez PnB, wystarczy zgłoszenie - terenu jest od (nomen omen) metra, bo wystarczy zgłoszenie. Można zamówić tramwaje dwukierunkowe. Itd.

Wernyhora · Post autor: **Wernyhora** » 27 maja 2009, 23:05

pawcio pisze:Ja gdybałem o samej 17 co 5/7,5/7,5.

Może na chwilę obecną by i przeszło (ale raczej w zamian za 78, z pozostawieniem 5), zwłaszcza że wciąż wykorzystanie 78 jest dość słabe.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 27 maja 2009, 23:10

Z pozostawieniem 5? A po jaką cholerę?!

Wernyhora · Post autor: **Wernyhora** » 27 maja 2009, 23:23

Też się zdziwiłem, ale jechałem nią ostatnio ze trzy razy poza godziną szczytu (dziś na przykład około godziny 13) i wcale nie było w niej tak pusto. O_o
Sporo osób ceni sobie najwyraźniej bezpośrednie połączenie Marymonckiej z Aspektem (E'Leclerc, przesiadka w autobusy na Reymonta), a poza tym stanowi ona jednak dojazd do metra. Chociaż osobiście nie jestem wielkim zwolennikiem 5 i po oddaniu Andersa najchętniej posłałbym ją do piachu.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 27 maja 2009, 23:32

Takie sporo, że na taksówkę by wystarczyło. Albo lokalny nanobus.

A dojazd do św. Metra zapewnia tramwaj linii 17 z jednej, oraz 33 i 22 z drugiej strony. Wystarczy. Nie musi tego dodatkowo robić jakieś zagubione solo z niczym nie skoordynowane zbyt dobrze.

Wernyhora · Post autor: **Wernyhora** » 27 maja 2009, 23:41

Glonojad pisze:Takie sporo, że na taksówkę by wystarczyło. Albo lokalny nanobus.

20 osób do taksówki? Takie rzeczy to tylko w Erze...

Glonojad pisze:dojazd do św. Metra

Święte to metro jest w/g filozofii ZTM. Komunikacja na Bielanach jest wyraźnie konstruowana pod metro (przy większej lub mniejszej aprobacie mieszkańców). Tak więc cięcie dowozu do metra jest niekonsekwencją i w ogólnym rozrachunku zabraniem tego, w imię czego zabierało się już wcześniej.

fik · Post autor: **fik** » 27 maja 2009, 23:44

Cięciem dojazdu do metra to było włożenie solówkowej piątki w miejsce składowej trzynastki.

Wernyhora · Post autor: **Wernyhora** » 28 maja 2009, 0:39

Również. Cięcie 5 to byłby drugi akt dramatu.

Z tym że nie uważam, iż uruchomienie 5 w takim kształcie było fortunną decyzją, choć w obecnej chwili - przy zamknięciu Młynarskiej - o 13 na Bielanach byłoby ciężko.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 28 maja 2009, 7:39

Wernyhora pisze:
Glonojad pisze:Takie sporo, że na taksówkę by wystarczyło. Albo lokalny nanobus.
20 osób do taksówki? Takie rzeczy to tylko w Erze...

Glonojad pisze:dojazd do św. Metra
Święte to metro jest w/g filozofii ZTM. Komunikacja na Bielanach jest wyraźnie konstruowana pod metro (przy większej lub mniejszej aprobacie mieszkańców). Tak więc cięcie dowozu do metra jest niekonsekwencją i w ogólnym rozrachunku zabraniem tego, w imię czego zabierało się już wcześniej.

Wywalenie 5 i 78 nie jest cięciem dojazdu do metra. Linie te jeżdżą chaotycznie, z różnych przystanków przy Marymoncie i na Młocinach; w rezultacie jakość połączenia do metra i tak jest determinowana przez 17. Dopóki 17 się nie tnie, dojazd do metra nie jest de facto cięty.