Komunikacja miejska na Dolnym Mokotowie

[pawcio]

czarnuch będzie się pewnie tłukł Marszałkowską i na Polibudzie będzie bezsensowne rozbicie linii,

NIekoniecznie. 131 jeździ na Politechnikę i ma się dobrze.

[zap140]

Rzecz o której mowa zdarza się między 7:20 a 8:00. Nie dotyczy to co prawda bezpośrednio Dolnego Mokotowa ale: linie 131, 501, 519 jadące w kierunku Mokotowa okupują pod Politechniką tłumy. 80% z tych tłumów albo więcej wysiada na Placu Unii Lubelskiej. Te autobusy bywają spod Polibudy niezabieralne, a raptem za kilometr potrafią się zupełnie wyludnić. Najbardziej coś takiego złości, jak masz zamiar jechać dalej i nie zabierzesz się, a wiesz że na następnym przystanku ten autobus będzie pusty, dotyczy to zwłaszcza 501.

[Glonojad]

Nie do końca. Gdyby koncepcja metrobusów nie zdechła, to można by rzeczywiście pomyśleć o odpowiednim dla nich zakresie numeracyjnym.

Zakres numeracyjny, do którego należy numer danej linii, jest informacją dla pasażera o typie linii (godzinach kursowania, przyspieszeniu, bądź nie, strefowości, czy wreszcie typie pojazdu tj. autobus/tramwaj/metro/pociąg). Natomiast nie wiem jaką informację nieść ma treść, że dana linia jest metrobusem? Bo jest obsługiwana o 6m dłuższymi autobusami? To pasażera raczej mało obchodzi. Może więc częstotliwość? Też nie bardzo, bo (wybór linii z premedytacją):
- 189 metrobusem nr 81?
- 508 metrobusem nr 82?
- 709 metrobusem nr 83?
- czy wreszcie E-4 metrobusem nr 84?
Przez to tracimy kompletnie informacje nt. rozkładu jazdy, poza taką, że jak jeździ to z wysoką częstotliwością. Tyle, że nie wiadomo czy jeździ wtedy kiedy ja chcę, czy czy staje na wszystkich przystankach i wreszcie ile powinienem zapłacić za jazdę, a to wszystko boli. Moim zdaniem gra zupełnie nie warta świeczki.

Przede wszystkim, to w Warszawie nie ma ani jednej linii zasługującej moim zdaniem na miano metrobusa (chociaż wedle standardów zachodnich złapałyby się liczne). Oczywiście kluczową informacja płynącą z zakresu "Metrobus" byłaby częstotliwość kursowania, a także w miarę dobre warunki ruchu (buspasy) i wysoka dostępność (z każdego przystanku, jak tramwaje i metro).

Dlatego wcale nie obaliłeś tego pomysłu, a jedynie swoją własną jego nadinterpretację.

[Wolfchen]

Moim zdaniem linie na ważnych trasach powinny zaczynać się od 1 (1XX).

Ponieważ? Przecieć zakres linii zwykłych, stałych jest od 100 do 299...

501 109 Stegny - Pl. Konstytucji.

Była mowa, że wtyczki/warianty startujące na Polibudzie mają znacznie mniejsze obłożenie, niż jadące przez ZP Centrum...

[Poc Vocem]

Przede wszystkim, to w Warszawie nie ma ani jednej linii zasługującej moim zdaniem na miano metrobusa (chociaż wedle standardów zachodnich złapałyby się liczne). Oczywiście kluczową informacja płynącą z zakresu "Metrobus" byłaby częstotliwość kursowania, a także w miarę dobre warunki ruchu (buspasy) i wysoka dostępność (z każdego przystanku, jak tramwaje i metro).

No to jeszcze raz. Można powiedzieć, że kierowałem się standardami zachodnimi, czyli przyjąłem sobie, że linia co ok. 5 min. w szczycie i co 10 poza zasługuje na zaszczyt nazwania metrobusem. Dobre warunki ruchu nawet na buspasach w Warszawie to na razie bajka (potrzeba kamer, policji, czegokolwiek). Wysoka dostępność - to już coś, fakt. Ale cały czas pomijasz problem przekazania informacji o strefowości linii, co może być kluczowym problemem, jako że 709 idealnym kandydatem na metrobus jest(wysoki popyt, możliwość wyznaczenia buspasa na całej trasie).

Zaś, co do tematu. Analizując możliwość bezpośrednich połączeń z Toru Stegny uderzył mnie brak bezpośredniego połączenia z Politechniką, jak i z metrem samym w sobie (130 należy pominąć). Niejako z konieczności popieram, więc pomysł o przekształceniu 519 w linię zwykłą do Wilanowa. I jakoś nie podzielam opinii Zebry, że Powsin zostanie odcięty od świata po utworzeniu połączenia Powsin - Kabaty. Te parę przystanków do Powsina można wydłużyć np. 192 zapewniając tym samym dowóz do cywilizacji zwanej Ursynowem (owszem, nie jest to bazarek na Bonifacego, ale...)

[Zebra]

Zaś, co do tematu. Analizując możliwość bezpośrednich połączeń z Toru Stegny uderzył mnie brak bezpośredniego połączenia z Politechniką, jak i z metrem samym w sobie (130 należy pominąć). Niejako z konieczności popieram, więc pomysł o przekształceniu 519 w linię zwykłą do Wilanowa. I jakoś nie podzielam opinii Zebry, że Powsin zostanie odcięty od świata po utworzeniu połączenia Powsin - Kabaty. Te parę przystanków do Powsina można wydłużyć np. 192 zapewniając tym samym dowóz do cywilizacji zwanej Ursynowem (owszem, nie jest to bazarek na Bonifacego, ale...)

Jak byś czytał ze zrozumieniem, to doczytałbyś, że autobusy Powsin - Kabaty są pieśnią przyszłości. Jak dalekiej - nie wiadomo, ale napewno nie 2010. Jeszcze duuużo wody w Wiśle upłynie zanim w końcu coś pojedzie nową ulicą.

Kolejna sprawa - czy chcesz czy nie, Powsin leży w dzielnicy Wilanów a nie Ursynów.

I na zakończenie - do metra z Toru Stegny byś miał 109, co też można było przeczytać. Pomijając fakt, że znaczenie tego zespołu jest ŻADNE, zakład energetyczny już dawno wszystko co by interesowało klienta stamtąd wyrzucił a do Stegien nie widzę jakoś wielkich tłumów, zresztą i tak owe osoby wolą 166/195 i wysiadkę na Torze Stegny II (za skrętem) a wsiadanie na Warneńskiej. Tyle w temacie.

[Poc Vocem]

ak byś czytał ze zrozumieniem, to doczytałbyś, że autobusy Powsin - Kabaty są pieśnią przyszłości.

Mam przywołać cytaty? Jest szansa, że droga powstanie w tym roku i należy mieć nadzieję, że tak się stanie. Na dzień dzisiejszy należy oczywiście Powsin wepchać na Wilanowską.

Kolejna sprawa - czy chcesz czy nie, Powsin leży w dzielnicy Wilanów a nie Ursynów.

A leży podobno tylko dlatego, że z Ursynowem nie było (i nie ma) żadnego rozsądnego połączenia, w tym komunikacyjnego. Moim zdaniem, gdy już ten łącznik powstanie należy go wykorzystać i, być może zmienić podział administracyjny tej części Warszawy, co, sądząc po tym ile razy już było robione w ciągu ostatnich 15-stu lat, wielkim wydatkiem nie jest. Poza tym dojazd do UD dojazdem do UD, sklepy, szkoły itp. są wszędzie.

I na zakończenie - do metra z Toru Stegny byś miał 109, co też można było przeczytać. Pomijając fakt, że znaczenie tego zespołu jest ŻADNE, zakład energetyczny już dawno wszystko co by interesowało klienta stamtąd wyrzucił a do Stegien nie widzę jakoś wielkich tłumów, zresztą i tak owe osoby wolą 166/195 i wysiadkę na Torze Stegny II (za skrętem) a wsiadanie na Warneńskiej.

Dobrze, zamiast TOR STEGNY wstaw KOSTRZEWSKIEGO, sytuacja jest identyczna. Jeśli to twoim zdaniem nieistotny ZP to gratuluję. A patrzyłem z Toru Stegny, bo niedługo będę jego wiernym użytkownikiem

[Wolfchen]

Poza tym dojazd do UD dojazdem do UD, sklepy, szkoły itp. są wszędzie

Przy czym rejonizacja szkół ma również wiele wspólnego z podziałem administracyjnym.

Moim zdaniem, gdy już ten łącznik powstanie należy go wykorzystać i, być może zmienić podział administracyjny tej części Warszawy

I po co robić sztuczną granicę, skoro skarpa jest granicą naturalną i widoczną na pierwszy rzut oka? A do ratusza w Wilanowie zawsze będzie jakiś autobus kursował.

Jest szansa, że droga powstanie w tym roku i należy mieć nadzieję, że tak się stanie.

Jest szansa, ale nie jest powiedziane, że na pewno powstanie. Choć naturalnie jestem za.

[Poc Vocem]

Przy czym rejonizacja szkół ma również wiele wspólnego z podziałem administracyjnym.

Ale w naszym kraju rejonizacja szkół jest przecież symboliczna, bez problemu można zapisać się nawet do szkoły w innym mieście.

I po co robić sztuczną granicę, skoro skarpa jest granicą naturalną i widoczną na pierwszy rzut oka? A do ratusza w Wilanowie zawsze będzie jakiś autobus kursował.

Kawał pola też jest w pewnym sensie granicą naturalną. A autobus... jakiś będzie fakt, np. 700 z jednym kursem na godzinę.

[Wolfchen]

Ale w naszym kraju rejonizacja szkół jest przecież symboliczna, bez problemu można zapisać się nawet do szkoły w innym mieście.

To akurat wynika z bezsensownego obowiązku meldunkowego.

Kawał pola też jest w pewnym sensie granicą naturalną.

Z tym, że to pole przynajmniej częściowo się zabuduje. No i co z Kępą Zawadowską? Jeszcze Wilanów czy już Kabaty?

A autobus... jakiś będzie fakt, np. 700 z jednym kursem na godzinę.

Hiperbolizacja. Przynajmniej jedna linia z krańca Ogród Botaniczny, a więc co 20 - 30 minut...

[Zebra]

Mam przywołać cytaty? Jest szansa, że droga powstanie w tym roku i należy mieć nadzieję, że tak się stanie. Na dzień dzisiejszy należy oczywiście Powsin wepchać na Wilanowską.

No i tutaj różnimy się w ocenie rzeczywistości. Pół litra Ci nie będę proponował bo jesteś jeszcze niepełnoletni, ale mogę 2 litry Coli że droga ta w 2010 nie powstanie. Wiem że niby jest szansa. Niby.

A leży podobno tylko dlatego, że z Ursynowem nie było (i nie ma) żadnego rozsądnego połączenia, w tym komunikacyjnego.

Jest to albo opowieść z kategorii urban legend albo coś co wymyśliłeś na poczekaniu. Granica dzielnic jest akurat poprowadzona bardzo konsekwentnie. Poza tym, jakby nie patrzeć wioska Powsin ciąży do Wilanowa a nie powstałych w ostatnich latach Kabat (wyjątkiem są domki w rejonie ochrzczonym nazwą Stare Kabaty - to dawna część starej Wolicy) - te samochody na Gąsek to nie są samochody mieszkańców Powsina w większości. I Powsin będzie ciążyć do Wilanowa, bo pola wilanowskie w końcu zostaną zabudowane. Ten proces wcale nie będzie trwał tak długo, katalizatorem będzie S-2. Puszczeniem autobusu tu czy tam tego nie zmienisz.

Moim zdaniem, gdy już ten łącznik powstanie należy go wykorzystać i, być może zmienić podział administracyjny tej części Warszawy, co, sądząc po tym ile razy już było robione w ciągu ostatnich 15-stu lat, wielkim wydatkiem nie jest.

Zmiana granic dzielnicy być może nastąpi po raz pierwszy od 1997 w najbliższym czasie - o całe 20 metrów kwadratowych powiększy się Bemowo kosztem Woli i jest to bardzo trudne prawnie z tego co czytałem. Reszta to są zmiany ustroju administracyjnego - z zachowaniem granic wytyczonych na początku l. 90-tych kiedy podzielono dawne dzielnice-molochy oraz wyodrębniono i przyłączono Aleksandrów. Wesoła też została włączona w całości bez zmieniania granic gdziekolwiek.

Poza tym spójrz na mapę i sam oceń na ile logiczny i spójny byłby Twój pomysł. Ursynów pociągnięty do Wisły? To dopiero byłaby kombinacja alpejska, z rozsądnym planowaniem przestrzennym nie mająca nic wspólnego.

Poza tym dojazd do UD dojazdem do UD, sklepy, szkoły itp. są wszędzie

Są rejonizacje jeśli chodzi o szkoły, sklepy w Powsinie to obecnie parę budek i jeden sam żywcem wyciągnięty z czasów GS - to wszystko. Jak będą Kabaty to oczywiście że handlowo się znacznie poprawi i nie przeczę. Ale zostanie kwestia tego, że jest to i będzie jedna dzielnica z Wilanowem. Nie ma szans Twój pomysł - jak pisał Wolfchen - Kępę Zawadowską może też do Ursynowa? Rosochatą gdzie dzielić? Już widzę radość ludzi że zamiast prosto Przyczółkową do UD mają kawał drogi na Al. KEN.
Owszem, Siedemsetki w końcu pójdą na Kabaty, 139 też ewentualnie, 519 zniknie, zostaje 725 i być może 139. Za mało.

Dobrze, zamiast TOR STEGNY wstaw KOSTRZEWSKIEGO, sytuacja jest identyczna. Jeśli to twoim zdaniem nieistotny ZP to gratuluję. A patrzyłem z Toru Stegny, bo niedługo będę jego wiernym użytkownikiem.

Kostrzewskiego obecnie nie ma linii do metra i żyje . Mało tego, mieszkałem kiedyś na Piwarskiego prawie róg Kostrzewskiego i uważam że ten ZP jest mało istotny . Natomiast sytuacja jest przecież analogiczna - dostaje 109 do Pl. Konstytucji przez M. Politechnika. Jaka to różnica, poza tym że na patelnię będzie jak dotychczas czyli albo pieszo do Dolnej albo z przesiadką? Żyło się z tym i nie było to jakoś bardzo upierdliwe.

[drapka]

niestety Stegny nie oddadzą tak łatwo autobusu do centrum...

Oj tam, już ich tyle oddały: 416, 177, 116, 119, jeszcze raz 416, E-1 - i żyją

[ Dodano: |8 Lut 2010|, 2010 08:46 ]

Do metra!!

Przywrócić 416 v2.0! Ten to miał wzięcie - a jechał prościutko do metra

[ Dodano: |8 Lut 2010|, 2010 08:56 ]

pasażerowie żeby wysiąść w ZP Centrum i tak musieliby przeczekać kilka faz świateł (bo raczej takiej, która byłaby zaprojektowana pod zawracanie 18metrowca na rondzie nie ma) na możliwość wysiadki z autobusu

Tu się kłania masakryczna reforma sygnalizacji, która z niczego porobiła korki do późnych godzin wieczornych także w dni świąteczne. Powinno się coś z tym zrobić.

[ Dodano: |8 Lut 2010|, 2010 09:02 ]

Tych "paru domków" jest coraz więcej, ale im, to najbardziej by się przydała po prostu linia do Kabat...

Infrastruktura jest. Puścić alpina przez Prawdzików. Rano do, po południu od Kabat, bo mogą się nie wyminąć

[ Dodano: |8 Lut 2010|, 2010 09:07 ]

Błędem jest 222 które przejeżdża przez centrum (doleowo widzę połączenie 222, 107 i 505 w jedną DW CENTRALNY - Jerozolimskie - Ujazdowskie - Szucha - Puławska - Malczewskiego - Joliote Curie - Samochodowa lub Wołoska - Domaniewska - Modzelewskiego - Al. Lotników - Puławska - Dolina - KEN - Surowieckiego - Romera - Herbsta - Pileckiego - Ciszewskiego - KEN - Jastrzębowskiego - URSYNÓW PŁN) ale powino to być 1XX (niedługo nam przybędzie wolnych nimerów 125, 184, 106, 144, 195, 185, 150, 155 oczywiście łącząc je z innymi liniami i wzmacniając).

Ojojojoj, to jakaś mechagodzilla wyjdzie!

[ Dodano: |8 Lut 2010|, 2010 09:10 ]

ta linia to przyszle (mam WIELKĄ nadzieje) 195+503 !!

I 504! I 179! I zasmażka!

[ Dodano: |8 Lut 2010|, 2010 09:13 ]

Nie do końca. Gdyby koncepcja metrobusów nie zdechła, to można by rzeczywiście pomyśleć o odpowiednim dla nich zakresie numeracyjnym.

Powiem inaczej: Gdyby pomyślano o odrębnym zakresie numeracyjnym, warto może byłoby, żeby koncepcja metrobusów nie zdechła była.

[Emdegger]

Kostrzewskiego obecnie nie ma linii do metra i żyje . Mało tego, mieszkałem kiedyś na Piwarskiego prawie róg Kostrzewskiego i uważam że ten ZP jest mało istotny .

Oczywiście, że jeżeli jakiś przystanek nie ma połączenia ani z metrem, ani z tramwajami, to nie jest istotny.

[Zebra]

Kostrzewskiego obecnie nie ma linii do metra i żyje . Mało tego, mieszkałem kiedyś na Piwarskiego prawie róg Kostrzewskiego i uważam że ten ZP jest mało istotny .

Oczywiście, że jeżeli jakiś przystanek nie ma połączenia ani z metrem, ani z tramwajami, to nie jest istotny.

Jaki Ty genialny jesteś

[Emdegger]

Prawda? A dla merytorycznego ładu muszę wstawić tak prostą uwagę, o którą pokusiłby się pewnie i niepełnoletni. Coli?