Służewiec i jego problemy

[Bastian]

107, po podziale na 2-3 linie, podwojeniu częstotliwości i wprowadzeniu bardzo małego taboru mogłoby być niezła linią.

Która z tych 2-3?

[drapka]

107, po podziale na 2-3 linie, podwojeniu częstotliwości i wprowadzeniu bardzo małego taboru mogłoby być niezła linią.

Która z tych 2-3?

To zależy. Albo obie, albo wszystkie trzy
Tym niemniej jednak jestem zdania, że lepsze jest wrogiem dobrego i nie ma co kombinować w układzie, który od tylu lat się sprawdza.

[ Dodano: |12 Lis 2010|, 2010 08:47 ]

Przed wyborami?!

Hm. A cóż mają wybory do optymalizacji układu komunikacyjnego, która przecież nie powinna przynosić żadnych innych skutków poza odczuwalną poprawą "komfortu podróżowania komunikacją miejską", przy czym przez "komfort" rozumiem czas i wygodę? Takie działanie (czy niedziałanie "bo wybory") to wręcz działanie na szkodę pasażerów! Dobrze rozumuję?

[ Dodano: |12 Lis 2010|, 2010 08:52 ]

W czesci srodmiescia i na dolnym mokotowie [107-d.] wozi pasazerow.
Na reszcie trasy zadowala radnych.

A na tych radnych to głosują muchy czy ludzie?

[Bastian]

Tym niemniej jednak jestem zdania, że lepsze jest wrogiem dobrego i nie ma co kombinować w układzie, który od tylu lat się sprawdza.

Co się sprawdza? Linia co 30 minut, która albo przyjedzie, albo nie przyjedzie wtedy, kiedy trzeba, a do wzmocnienia się nie nadaje, bo ma 24 kilometry (w piątce najdłuższych miejskich)?!

A cóż mają wybory do optymalizacji układu komunikacyjnego, która przecież nie powinna przynosić żadnych innych skutków poza odczuwalną poprawą

Nigdy nie poprawisz dosłownie wszystkim. A jeśli popsujesz dziesięciu, poprawiając tysiącowi, to ile pism zobaczysz w ZTM-ie lub w Ratuszu? Jak źle trafisz, to kilka - i to wyłącznie spośród tej dziesiątki. Znany mechanizm społeczny.

A na tych radnych to głosują muchy czy ludzie?

Ja od lat zachodzę w głowę, czemu niektórzy się trzęsą nad pół setką głosów, podczas gdy są w mieście sprawy, na których tych głosów można zyskać o rząd wielkości więcej...

[drapka]

Ja nie mówię, że tą linią nikt nie jeździ i nie mówię, że powinna zostać zabrana bez rekompensaty z miejsc, w których jeździ.

No ale to się skończy jak z 33 - była relacja w miarę porządna, zabrali, podniósł się gwar i dali 210, które teraz kazdy chce ubić.

[Bastian]

Ewidentny przykład relacji nieopłacalnie porządnej

[drapka]

Co się sprawdza? Linia co 30 minut, która albo przyjedzie, albo nie przyjedzie wtedy, kiedy trzeba, a do wzmocnienia się nie nadaje, bo ma 24 kilometry (w piątce najdłuższych miejskich)?!

No ale kiedy tam nie wsiądę, to jeździ tym trochę ludzi. Nie na przeguby, ale na SU10 jak znalazł.

Znany mechanizm społeczny.

Tia. To tego może nie wiedzieć radny-bezradny atakowany przez pięć przysłowiowych "babć" okołobazarkowych, ale na poziomie makro to już powinni umieć ważyć racje. Zresztą przecież tak jest, bo aktualna ekipa wyraźnie postawiła na ten kierunek. Ale zawsze w którymś momencie jest pytanie: czy nie doszliśmy do ściany. I ja bym był za tym, żeby ta "góra" z jednej strony - nie kierowała się wyłącznie interesem marginesu, który potrzebuje jakiegoś połaczenia dla pojedynczych osób, ale z drugiej - żeby jednak pośród wyliczeń potoków i wzorów inżynierskich dostrzegła - nazwijmy to - wymiar socjalny. I potrafiła to pogodzić, mimo krótkiej kołdry. Słowem - 504 do 17 na SU10 jeżdżące po al. Niepodległości - nie, ale 505 obsługujące Puławską i bliski Służewiec oraz jakoś łatające kulejacą komunikacją poprzeczną w stosunku do metra na Ursynowie - to już raczej tak.

I teraz pytanie, co ze 107, skoro jest to linia, która jest takim zlepkiem socjalnym - ale trochę wzajemnie poprzerastanym. Pewnie gdzieś tak między górnym Mokotowem a Centrum jest jej podstawowa funkcja - czyli linia poprzeczna do głównych ciągów, ale poza tym, to ona jeździ tak, jak jeżdzi, bo była potrzebna, kiedy zabierano coś innego (np. 412/312 na Ursynowie, ale pamiętajmy też, że kierownao ludzi do 107 po zabraniu 33 z Mokotowa). Jak można rozwiązać problem 107 oszczedzając siły i środki i jednocześnie nie psując tego, co ma wzięcie? Obawiam się, że proste rowziązanie typu (przykładowo): wywalić 107, wzmocnić 172 i 159, wyprostowac 117) niekoniecznie się sprawdzi, a bilans zysków i strat (ale nie tylko ilościowy, ale i jakościowy) nie musi wyglądać tak różowo, jak to się na pierwszy rzut oka wydaje.

[ Dodano: |12 Lis 2010|, 2010 10:01 ]

Ewidentny przykład relacji nieopłacalnie porządnej

Ej no. To tam się pieruszką handluje, że ma być "opłacalne"? Relacja, na którą zapotrzebowanie jest innego rzędu niż Syn Kogoś Ważnego, który jedzie gdzieś do szkoły, powinna być przedmiotem troski. Poniekąd tak się stało w przypadku 210, które uznano widocznie za optymalne w przeciwieństwie do 33, które widać było nierównomiernie obciążone.

[Bastian]

Ale zawsze w którymś momencie jest pytanie: czy nie doszliśmy do ściany.

Istnienie 107, 115, 140, 202, 205, 206, 210, 409, 505, Z-3 itp. wskazuje jasno, że nie doszliśmy, a nawet, że jeszcze trochę w jej stronę powinniśmy się posunąć.

Obawiam się, że proste rowziązanie typu (przykładowo): wywalić 107, wzmocnić 172 i 159, wyprostowac 117) niekoniecznie się sprawdzi, a bilans zysków i strat (ale nie tylko ilościowy, ale i jakościowy) nie musi wyglądać tak różowo, jak to się na pierwszy rzut oka wydaje.

Skrócić 117 do Gocław - Centrum, a 107 do Muranów - Dolny Mokotów, przełożyć 141 na Dolną - Odyńca, wzmocnić 138 - i prawie wystarczy

[Lipa]

Skrócić 117 do Gocław - Centrum, a 107 do Muranów - Dolny Mokotów, przełożyć 141 na Dolną - Odyńca, wzmocnić 138 - i prawie wystarczy

Ja bym do tego dorzucił wywalenie z Mokotowa i Okęcia 182 oraz utworzenie nowej linii zwykłej (a może wydłużenie wraz z podbiciem częstotliwości 177 ) w relacji OKĘCIE-17 Stycznia-Marynarska (niedługo Cybernetyki)-al. Lotników-Wałbrzyska-...-WILANÓW

[drapka]

prawie wystarczy

No dobra, a pod tym "prawie" co się kryje?
Bo coś mi się zdaje, że chyba dodatkowe 10 minut kołowania po Ursynowie na 179, ktore już ma "prawie" taką częstotliwosć jak na początku i ono wzmocnienia nie dostanie...
Jeśli 505 i 107 są do "zniknięcia" z Ursynowa, to co w zamian, co w zamian? Kursy z Ursynowa Płn. nie startują puste, nawet jeśli następują 5 minut po sobie i nawet przy takiej dziadowskiej częstotliwości...

[ Dodano: |12 Lis 2010|, 2010 10:26 ]
A najlepiej dowodzi tego wzmocnienie rozkładu 107 i wydłużenie godzin kursowania 505 dokonane ostatnio. Czy wzmacnie się linie na pięć minut przed odstrzałem, nawet jeśli za 3 minuty wybory?

[Bastian]

Ja bym do tego dorzucił wywalenie z Mokotowa i Okęcia 182

No, wiadomo.

Jeśli 505 i 107 są do "zniknięcia" z Ursynowa, to co w zamian, co w zamian?

Jest 192. Można ewentualnie wydłużyć 210, o ile ono przeżyje

[drapka]

Jest 192

Ale gdzie jest? Na Ciszewskiego, nie na Jastrzębowskiego-Herbsta. Tam kuleje ciąg Jastrzębowskiego-Herbsta, który dodatkowo chcesz osłabić. Zresztą podobnie jak Ciszewskiego nie mogło się doczekać przez długie lata relacji na wprost przez KEN aż do czasu utworzenia 192.
A przypomnę, że ten ciąg mocno już dostał po sempiternie. Juz na początku kadencji diabli wzięli stamtąd 416 i 401 - niby wszystko na zasadzie "jest xxx tu i tu, a yyy tam i tam, więc jest ok." No i tak jest ok, że jak nie jedziesz akurat w tym kierunku, w którym jedzie metro, to atrakcyjniejsze czasowo staje się często marsz pieszy.

A jak już będziecie tam wycinać, to proszę uwzględnić dwie rzeczy: żeby to, co zastąpi ewentualnie zabrane linie nie było kolejnym potworem, który będzie zawsze pierwszy do wycięcia (jak to nieszczęsne 210) - oraz druga rzecz - żeby 195 z centrum na Natolin przejeżdżało przez pętlę. To tylko minutka na światłach, a pasażerów linia jeszcze więcej podłapie.

[Bastian]

Tam kuleje ciąg Jastrzębowskiego-Herbsta

A jaki to ciąg, skoro linia co pół godziny go "podpiera". No ale mówię: 210

A jak już będziecie tam wycinać

Ani ja, ani zespół moderatorski tego forum niczego tam nie będzie wycinać

[BJ]

Skrócić 117 do Gocław - Centrum

Zostaw w spokoju 117.
Od kilkudziesięciu lat jeździ na tej trasie i się sprawdza, obecnie wozi naprawdę dużo osób, więc po co zmieniać coś, co naprawdę dobrze funkcjonuje i pasażerowie są z tego zadowoleni?
Opóźnienia tam się zdarzają, ale linia jest względnie regularna.

Teraz z innej beczki.
Miałem przyjemność gościć dziś na jednym ze specjalnych, porannych dodatków na 136. Wyjazd był lekko po 6, zjazd - trochę przed 11.
Generalnie frekwencja była bardzo dobra, ale tylko na kursie wyjazdowym po 6 z Woronicza na Młynów i potem na półkursie z Młynowa na Natolin.
I generalnie o tej 8 dodatek mógłby spokojnie zakończyć pracę, bo przez kolejne kółko przewieźliśmy śladowe ilości pasażerów. Naraz w wozie ani razu nie było więcej niż 10 pasażerów.

Jest jeszcze kwestia innych linii.
Dwukrotnie miałem okazję zaobserwować 165 w kier. Wyczółek. Po godz. 7 i po 8. W obu przypadkach wóz na ZP Rzymowskiego/ZP Cybernetyki był niezabieralny. Po 7 na Rzymowskiego w kier. Wyczółek nie zabrał ponad 15 osób.

709 jeździ bardzo nabite w kier. MW, ale to obserwacja z godziny 11-11.30. Rano musiało być wesolutko.
W 739, które kursuje 2x rzadziej, także jest tłoczno. Kursem o 5.55 na Lotników w kier. MW jakieś 25 osób stało.

[pawcio]

Zostaw w spokoju 117.
Od kilkudziesięciu lat jeździ na tej trasie i się sprawdza, obecnie wozi naprawdę dużo osób, więc po co zmieniać coś, co naprawdę dobrze funkcjonuje i pasażerowie są z tego zadowoleni?
Opóźnienia tam się zdarzają, ale linia jest względnie regularna.

Terefere Tobie. Do czasu przedłużenia 507, Gocław de facto by skazany na kręcące się po Saskiej Kępie 151, bo na 117 to nie było co liczyć. Nawet o 22.

[Bastian]

Od kilkudziesięciu lat jeździ na tej trasie

Znaczy... ośmiu?


PS Pawcio jest z Gocławia, ja z Mokotowa... Ty skąd?