Modernizacja trasy tramwajowej w ciągu trasy W-Z

przewoz · Post autor: **przewoz** » 15 cze 2011, 16:20

No dobrze na tym odcinku jest ERS-M, który wskazałeś, w każdym razie kolein sobie tam nie wyobrażałem. Pod cienką warstwą asfaltu jest płyta żelbetowa.

Post autor: **Bastian** » 15 cze 2011, 16:22

Takich kolein?

primoż · Post autor: **primoż** » 15 cze 2011, 17:10

Glonojad pisze:Inna sprawa, że to ładnie udowadnia jak "zerowym" kosztem jest wpuszczanie autobusów na torowiska. Niemiecka konstrukcja na 100 osób w wozie nie wytrzymałą starcia ze (nomen omen) 190.

Cicho, bo jeszcze potną 190 i dadzą jakieś muchowozy

To kiedy frezowanka na trambuspasie?

Cypis · Post autor: **Cypis** » 15 cze 2011, 18:08

przewoz pisze:Ja zauważyłem, że na "trambuspasie" powstały najzwyklejsze na świecie koleiny. Widać je szczególnie przy Bankowym. Do tego izolacja szyn zaczyna wypływać. Chyba nie tak miało być?
Jaka gwarancja?

Rozpadają się też krawężniki przy Miśkach.

Koleiny zaczęły się pojawiać już zeszłego lata... zwykła tandeta to jest.

[ Dodano: |15 Cze 2011|, 2011 18:14 ]

Glonojad pisze:Dwuletnia, powinno jeszcze jej podlegać.

Inna sprawa, że to ładnie udowadnia jak "zerowym" kosztem jest wpuszczanie autobusów na torowiska. Niemiecka konstrukcja na 100 osób w wozie nie wytrzymałą starcia ze (nomen omen) 190.

Napełnienie niewiele zmienia. Warto wiedzieć, że nacisk ostatniej osi w pustym przegubie to 8 do 9 ton. A jak wiadomo, właśnie duże naciski szkodzą najbardziej.

Post autor: **Bastian** » 15 cze 2011, 18:30

Cypis pisze:Warto wiedzieć, że nacisk ostatniej osi w pustym przegubie to 8 do 9 ton.

Czyli w pełnym jakieś 12 ton. Swing ma około, jak liczę, 10 ton, tylko że rozłożonych na szynę. Doskonały argument przeciwko zastępowaniu tramwajów autobusami, jak się marzy (nadal

) co poniektórym...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 15 cze 2011, 18:50

Faktem jest, ze jest problem. Nie sadze, ze wykonawczy. Mozna wymienic warstwe scieralna na beton, ale zrobione w tym czasie odcinki tej konstrukcji bez autobusow problemu nie maja.

Autobus z nominalna liczba pasazerow nie powinien przekraczac nacisku 115kN, tramwaj 100kN i to za zawsze posrednictwem szyny. A zaleznosc ciezar <-> zuzycie nie jest bynajmniej liniowa - tzw. Prawo czwartej potegi.

Cypis · Post autor: **Cypis** » 15 cze 2011, 20:30

Bastian pisze:
Cypis pisze:Warto wiedzieć, że nacisk ostatniej osi w pustym przegubie to 8 do 9 ton.
Czyli w pełnym jakieś 12 ton. Swing ma około, jak liczę, 10 ton, tylko że rozłożonych na szynę. Doskonały argument przeciwko zastępowaniu tramwajów autobusami, jak się marzy (nadal ) co poniektórym...

Dokładnie!

No, max 11,5 i to przy założeniu, że upchnęło się 174 osoby po 70kg każda -- nierealne raczej. Ale 9 ton a 11 to już różnica niewielka. Stąd uważam, że teza o uszkadzaniu nawierzchni przez "przeładowane" autobusy jest błędna. Bo już pusty wóz jest wyzwaniem

Niemniej droga projektowana dla autobusów nie powinna wyglądać po dwu latach, tak jak wygląda, niezależnie, czy są tam jeszcze szyny, czy nie. Chyba (podkreślam chyba, bo nie wiem, tak tylko na oko mówię -- niech się jakiś kolega motorowy wypowie) szyn póki co nie ruszyło. Czyli podłoże jest OK, tylko warstwa ścieralna d.d.

Na a rozpadanie się krawężnika -- raczej przyznasz -- że świadczy już tylko o ciulatym wykonaniu? Czy też Polacy są o tyle grubsi od Niemców?

Post autor: **Bastian** » 15 cze 2011, 22:16

Nie wiem, czy są grubsi. Tym niemniej 160 pasażerów po 75 kilo waży w sumie 12 ton, więc średnio 3 tony dochodzą na oś! Pytanie, czy w Niemczech są w ogóle takie stany naładowania busów...

Cypis · Post autor: **Cypis** » 15 cze 2011, 22:47

Bastian pisze:Nie wiem, czy są grubsi. Tym niemniej 160 pasażerów po 75 kilo waży w sumie 12 ton, więc średnio 3 tony dochodzą na oś! Pytanie, czy w Niemczech są w ogóle takie stany naładowania busów...

Toć tłumaczę, że niemieckie standardy napełnień mają tu niewiele do rzeczy. Albo nawierzchnia wytrzymuje te ca. 10 ton, albo nie. Jak rozumiem, niemieckie wykonanie wytrzymuje bez szwanku co najmniej 9 ton, bo tyle "daje" pusty wóz, a więcej jak 11,5 nie musi wytrzymywać nawet u nas.

R-9 Chełmska · Post autor: **R-9 Chełmska** » 15 cze 2011, 23:04

Nie wiem, czy są grubsi. Tym niemniej 160 pasażerów po 75 kilo waży w sumie 12 ton, więc średnio 3 tony dochodzą na oś! Pytanie, czy w Niemczech są w ogóle takie stany naładowania busów...

Capacity jeszcze u nas nie jeżdżą

4 tony na oś.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 15 cze 2011, 23:23

Cypis pisze:Ale 9 ton a 11 to już różnica niewielka.

Różnica między 9 a 11 tonami na osi dla zużycia jest przeszło dwukrotna. Między 115 kN a 100 kN prawie dwukrotna.
(11/9)^4 =~ 2.25, (115/100)^4 =~ 1.75

Cypis · Post autor: **Cypis** » 15 cze 2011, 23:34

KwZ pisze:
Cypis pisze:Ale 9 ton a 11 to już różnica niewielka.
Różnica między 9 a 11 tonami na osi dla zużycia jest przeszło dwukrotna. Między 115 kN a 100 kN prawie dwukrotna.
(11/9)^4 =~ 2.25, (115/100)^4 =~ 1.75

Oczywiście w Niemczech busy jeżdżą tylko i wyłącznie zupełnie puste?

michalg · Post autor: **michalg** » 22 cze 2011, 21:38

Mam pytanko trochę obok głównego wątku, a nie udało mi się znaleźć odpowiedzi: czy wiadomo, kiedy mniej więcej rozpocznie się budowa łącznika z Al. Solidarności do pętli ZOO? Przęsła torowe i rozjazdy, które jakiś czas temu zwieziono na pętle, zdążyły już ładnie zarosnąć trawą

.

Domas · Post autor: **Domas** » 22 cze 2011, 21:41

Mi się wydaje, że barierki przy ulicy Jagiellońskiej (przy Cerkwi) informują o tym, że coś tam będzie się dziać.

Post autor: **pawcio** » 22 cze 2011, 21:43

Prace miały się zacząć już w przyszłym tygodniu. Jednak w związku z obsuwą Marymonckiej i tramwajowych wakacji i ten remont się przesunął o tydzień. Zresztą stąd jest zawieszenie 16, nie z wakacji jako takich.