Buspasy

[Szeregowy_Równoległy]

Myślę, że lepszym porównaniem byłoby, gdybym ja przez pomyłkę i bezprawnie postawił znak B-1 na wjeździe na Most Siekierkowski, a policja by łapała i karała kierowców wjeżdżających na ten most, bo w końcu, jak Ty i --|| uważacie, to nie policjanci są od sprawdzania czy znak jest słuszny i ważny i od kiedy ważny i przez kogo ustawiony, ale od ślepego egzekwowania.

Oczywiście, bo kierowca wjeżdżający na most, przed którym ustawiono zakaz ruchu jest idiotą, którego należy ukarać. Szczególnie jeśli jest to most.

Z resztą drogowcy naprawiają swój błąd.

Własnie jechałam górczewską, i Panowie naklejali żółte krzyżyki na bus pas, czyż by to był koniec Ery nowego bus pasa? nie rozumiem tego?

Wniosek? Buspas 22.11 był nieważny.

Nie, buspas stał się nieważny od momentu zaklejenia linii wyznaczających buspas żółtymi skreśleniami. Wcześniej był ważny. To nie kierowca jest od oceny, czy dany znak jest ważny, czy nie. Kierowca ma się do znaków stosować, poza ewidentnymi pomyłkami, jak B-1 pozostawione przez ekipy remontowe przy Starym Bemowie. Było widać, że to pomyłka, że ruch odbywa się normalnie, więc nikt się tym znakiem nie przejmował. Może poza mną, bo jeżdżąc 410 zacząłem jeździć legalnie przez pętlę Niemniej, jeśli by nie było widać, że można przejechać bezpiecznie, pierwszy bym zweryfikował swoją trasę, a jadąc autobusem odmówił dalszej jazdy i wołał NR. Twoja znajoma dostała mandat za niezastosowanie się do istniejących i jednoznacznych znaków. Nie miała żadnej podstawy, żeby te znaki zignorować, były czytelne, logiczne, spójne... Czemu do cholery uznała, że może jechać buspasem? Bo w internecie przeczytała? Proszę cię...

[Łukasz]

W jaki sposób "by wyszło, że buspasa nie było", skoro był?

Jak był jak nie było. Ktoś sobie namalował jakieś strzałki na drodze.

Są znaki (poziome), jest buspas.

Nie wiem czy nie było już precedensu. Nie chodzi o to, że był buspas oznaczony tylko znakami poziomymi, ale o to, że go nie powinno być, bo w dokumentacji, stanowiacej prawo, nie jest to buspas.

[Kracho]

Oczywiście, bo kierowca wjeżdżający na most, przed którym ustawiono zakaz ruchu jest idiotą, którego należy ukarać. Szczególnie jeśli jest to most.

Nie, nie, jeszcze raz nie. Idiotą byłbym ja, bo to ja dokonałem bezprawnej samowolki w organizacji ruchu drogowego.

Kierowca ma się do znaków stosować, poza ewidentnymi pomyłkami, jak B-1 pozostawione przez ekipy remontowe przy Starym Bemowie. Było widać, że to pomyłka, że ruch odbywa się normalnie...

Cieszę się, że doszliśmy do porozumienia

Nie miała żadnej podstawy, żeby te znaki zignorować, były czytelne, logiczne, spójne... Czemu do cholery uznała, że może jechać buspasem? Bo w internecie przeczytała? Proszę cię...

Co do spójności:

Jeszcze na koniec jedna kwestia, która wydaje się dosyć istotna, a mianowicie w dniu dzisiejszym zauważyłem że znaki poziome są niezgodne ze znakami pionowymi, a sytuacja taka z punktu widzenia kodeksu ruchu drogowego jest niedopuszczalna, gdyż znaki poziome są niejako uzupełnieniem znaków pionowych i muszą być z nimi zgodne, w przeciwnym razie tzn. niezgodności, sytuację taką winno się zgłosić do zarządcy drogi, tu za przykład mogę podać skrzyżowanie z ul. Elekcyjną, znak poziomy – nakaz skrętu w prawo, w Elekcyjną, znak pionowy kilka metrów wcześniej, jazda na wprost oraz skręt w prawo? Odsyłam również m.in. do stron internetowych, gdzie pod informacją o planowanym otwarciu od 1 grudnia buspasa jest sporo ciekawych spostrzeżeń kierowców, które jak mi się wydaje zupełnie nie zostały wzięte pod uwagę przy planowaniu buspasa na tym odcinku.

I na koniec znowu twoje słowa, z którymi się absolutnie zgadzam. Wszak taka właśnie sytuacja miała miejsce przedwczoraj

Aż tak źle nie będzie, kierowcy nie są idiotami. Ci z osobówek oleją buspas, i po prostu ustawią się na nim do prawoskrętu, a ci z autobusów wcześniej śmigną na środkowy albo lewy, omijając zatkany buspas. W praktyce nic się nie zmieni, poza tym, że ktoś namaluje "BUS" na jezdni, i ozdobi okolicę znakami wyznaczającymi buspas.

[kajo]

http://www.tvnwarszawa.pl/archiwum/-1,1 ... _druk.html

[Szeregowy_Równoległy]

Oczywiście, bo kierowca wjeżdżający na most, przed którym ustawiono zakaz ruchu jest idiotą, którego należy ukarać. Szczególnie jeśli jest to most.

Nie, nie, jeszcze raz nie. Idiotą byłbym ja, bo to ja dokonałem bezprawnej samowolki w organizacji ruchu drogowego.

Nie, bo kierowca nie wie jaka jest prawidłowa, przewidziana przez urzędy, organizacja w danym miejscu. Kierowca widzi znaki i ma się do nich stosować. Był oznakowany buspas? Był. A od wyjścia twojej znajomej z domu, do momentu wjechania na buspas, plany mogły się zmienić kilkukrotnie, co nie zmienia faktu, że osobówką po buspasie się nie jeździ.

Kierowca ma się do znaków stosować, poza ewidentnymi pomyłkami, jak B-1 pozostawione przez ekipy remontowe przy Starym Bemowie. Było widać, że to pomyłka, że ruch odbywa się normalnie...

Cieszę się, że doszliśmy do porozumienia

"Było widać" w mojej wypowiedzi oznaczało, że cały odcinek potencjalnie zamknięty był widoczny, i było widać, że ewidentnie można w sposób bezpieczny przejechać.

Nie miała żadnej podstawy, żeby te znaki zignorować, były czytelne, logiczne, spójne... Czemu do cholery uznała, że może jechać buspasem? Bo w internecie przeczytała? Proszę cię...

Co do spójności:

Jeszcze na koniec jedna kwestia, która wydaje się dosyć istotna, a mianowicie w dniu dzisiejszym zauważyłem że znaki poziome są niezgodne ze znakami pionowymi, a sytuacja taka z punktu widzenia kodeksu ruchu drogowego jest niedopuszczalna, gdyż znaki poziome są niejako uzupełnieniem znaków pionowych i muszą być z nimi zgodne, w przeciwnym razie tzn. niezgodności, sytuację taką winno się zgłosić do zarządcy drogi, tu za przykład mogę podać skrzyżowanie z ul. Elekcyjną, znak poziomy – nakaz skrętu w prawo, w Elekcyjną, znak pionowy kilka metrów wcześniej, jazda na wprost oraz skręt w prawo? Odsyłam również m.in. do stron internetowych, gdzie pod informacją o planowanym otwarciu od 1 grudnia buspasa jest sporo ciekawych spostrzeżeń kierowców, które jak mi się wydaje zupełnie nie zostały wzięte pod uwagę przy planowaniu buspasa na tym odcinku.

Nie, pionowe nie są ważniejsze od poziomych. Jedne i drugie są tak samo ważne. Pytanie, czy F-10 bez napisu BUS wyklucza buspas, czy tylko pokazuje dopuszczalne kierunki jazdy z pasa dla autobusów? Pytam, bo nie wiem. I czy twoja znajoma miała jakiekolwiek inne znaki, które wykluczały buspas, czy po prostu zignorowała napis BUS, bo uznała, że w internecie napisali, więc tak jest?

[aqqaqq]

Nie, bo kierowca nie wie jaka jest prawidłowa, przewidziana przez urzędy, organizacja w danym miejscu. Kierowca widzi znaki i ma się do nich stosować. Był oznakowany buspas? Był. A od wyjścia twojej znajomej z domu, do momentu wjechania na buspas, plany mogły się zmienić kilkukrotnie, co nie zmienia faktu, że osobówką po buspasie się nie jeździ.

A jak należy interpretować oznakowanie buspasa na TŁ na zjeździe z mostu w stronę Pragi. Za wjazdem z Wału jest kawałek oznaczony znakami poziomymi BUS, a z pozostałych linii poziomych wynika, że jest to rozbiegówka dla wjeżdżających z Wału. Znak pionowy początek buspasa jest dalej - od tego znaku buspas jest oddzielony linią ciągłą. Jeśli znak poziomy BUS oznacza buspas, to nie ma możliwości legalnego wjechania z Wału na TŁ.

[Szeregowy_Równoległy]

Jeśli oznakowanie jest błędne, i formalnie uniemożliwia wykonanie teoretycznie dopuszczalnego manewru, to należy to chyba zgłosić gdzieś. Niemniej sytuacja o której z Kracho (Krachem? Kracho, odmieniasz się?) dyskutujemy wyglądała inaczej: jego znajoma uznała, że skoro przeczytała w necie, że buspas od 1 grudnia, to może ignorować znaki. Moim zdaniem generalnie, poza pewnymi, skrajnymi wyjątkami, nie można ignorować znaków, zdaniem Kracho (Kracha?) w pewnych sytuacjach można, tylko u niego katalog tych sytuacji jest dużo bardziej rozbudowany, bo najwyraźniej obejmuje też "w necie pisali, że jeszcze nie trzeba przestrzegać".

[Przemk0]

jego znajoma uznała, że skoro przeczytała w necie, że buspas od 1 grudnia, to może ignorować znaki.

W necie, w telewizji czy z ust samego projektanta ruchu... co to ma za znaczenie. Jest informacja że buspas jest od 1 grudnia i tyle. ZDM tak podaje, komu wierzyć jak nie im. Dla mnie jak to przeczytałem było oczywiste, że znaki będą obowiązywały od 1 grudnia... a to że sobie systematycznie je malują to przecież nie zrobią tego w jedną noc (w sumie w dwie by się pewnie uwinęli).

Jechałem kilka razy Górczewską jak malowali systematycznie te znaki i moim zdaniem znaki przeczą tam sobie. Są znaki pionowe które mówią o możliwości jazdy prosto lub skrętu z skrajnego prawego pasa.... i są znaki poziome które mówią o tym że trzeba spierdzielać z skrajnego jeśli się nie jest busem. Czy te znaki się przypadkiem nie wykluczają?

Dodatkowo ostatnio wprowadzono tam żółte strzałki to jasny sygnał w stylu "sorry, daliśmy dupy" te znaki jeszcze nie obowiązują.

Biorąc to wszystko pod uwagę to wysoce niesprawiedliwe jest karanie kogokolwiek mandatem za jeżdżenie przyszłym buspasem.

[Szeregowy_Równoległy]

Nie, w momencie wypisywania mandatu ten buspas nie był przyszły. A osoba, która jedzie ulicą, nie powinna interesować się tym, co opowiadał projektant w mediach, tylko patrzeć na oznakowanie drogi. I tyle. Był oznakowany buspas? Był. Pytanie, czy w miejscu, w którym pani dostała mandat, był znak pionowy? Jeśli był, to czemu się na niego nie powołała w negocjacjach z policjantami? I czemu w takim razie przyjęła mandat, zamiast sfotografować błędne oznakowanie, i później pokazać to przed sądem? A jeśli nie miała nic do fotografowania, to znaczy, ze znaki były jednoznaczne, a pani popełniła wykroczenie. Bo obowiązuje to, co na znakach, a nie to, co w internecie, gazetach, na stronach urzędu.

[Łukasz]

Bo obowiązuje to, co na znakach, a nie to, co w internecie, gazetach, na stronach urzędu.

Ale dlaczego? Bo Ty tak mówisz ;>? Ja mówię, że obowiązuje to, co jest zatwierdzonym planem organizacji ruchu. Przyjdzie jakiś malarz, namaluje buspas i co?

Nie mogę znaleźć kawałka z CoMiZrobiszJakMnieZłapiesz, gdzie kobiecie rozwijają się 2 rolki papieru toaletowego jako przejście (ówcześne oznakowanie), a kierowca dostaje mandat za stanie na tym przejściu. Sytuacja niemal identyczna jak w reportażu o żółtym maluchu z Ursusa.

Oznakowanie było niekompletne, w dodatku formalnie bezprawne. Powiedziałeś już 4 razy, że tak jest jak mówisz, możesz powiedzieć jeszcze 10. Ale dopóki nie pokażesz, że masz rację, będzie to Twoje zdanie będzie takie samo jak moje.

[Przemk0]

I czemu w takim razie przyjęła mandat, zamiast sfotografować błędne oznakowanie, i później pokazać to przed sądem? A jeśli nie miała nic do fotografowania, to znaczy, ze znaki były jednoznaczne, a pani popełniła wykroczenie. Bo obowiązuje to, co na znakach, a nie to, co w internecie, gazetach, na stronach urzędu.

Rozumiem, że Ty np: rano jadąc do pracy, jesteś przygotowany na takie zatrzymanie i w jego przypadku z zimną krwią nie przyjmujesz mandatu oraz robisz pełną dokumentację aparatem który zawsze wozisz ze sobą. Gratuluje, ale nie wszyscy mają na tyle zimnej krwi. Dodatkowo w przypadku mandatu za 100zl (tyle jest za buspas) pojawia się w głowie pytanie "Czy warto się szarpać za 100zł?" lub "A może nie mam racji to mnie jeszcze pociągną za koszty postępowania sądowego?". Pełna refleksja dopiero przychodzi później i dlatego moim zdaniem powinna być możliwość odwołania się od mandatu bezpośrednio na komisariacie.

Pytanie, czy w miejscu, w którym pani dostała mandat, był znak pionowy?

Z tego co pamiętam na Górczewskiej jest sporo takich znaków, więc sądzę że mógł być.

[Szeregowy_Równoległy]

Nie mogę znaleźć kawałka z CoMiZrobiszJakMnieZłapiesz, gdzie kobiecie rozwijają się 2 rolki papieru toaletowego jako przejście (ówcześne oznakowanie), a kierowca dostaje mandat za stanie na tym przejściu. Sytuacja niemal identyczna jak w reportażu o żółtym maluchu z Ursusa.

No nie do końca taka sama sytuacja, bardziej by pasowała scenka z 40-latka, gdzie Karwowski jedzie maluchem pod prąd, tłumacząc, że jeździ tak od zawsze. Czym innym jest postawić samochód, i wrócić do niego w innej rzeczywistości, a czym innym jest zignorowanie oznakowania poziomego, które pojawiło się zanim się do niego dojechało. To, czy oznakowanie jest formalnie bezprawne, czy nie - tego nie ocenia kierowca. Kierowca ma się do oznakowania stosować.

Rozumiem, że Ty np: rano jadąc do pracy, jesteś przygotowany na takie zatrzymanie i w jego przypadku z zimną krwią nie przyjmujesz mandatu oraz robisz pełną dokumentację aparatem który zawsze wozisz ze sobą. Gratuluje, ale nie wszyscy mają na tyle zimnej krwi. Dodatkowo w przypadku mandatu za 100zl (tyle jest za buspas) pojawia się w głowie pytanie "Czy warto się szarpać za 100zł?" lub "A może nie mam racji to mnie jeszcze pociągną za koszty postępowania sądowego?". Pełna refleksja dopiero przychodzi później i dlatego moim zdaniem powinna być możliwość odwołania się od mandatu bezpośrednio na komisariacie.

Mam telefon, a w nim aparat. Fotka nie musi spełniać standardów TWB, żeby można było się nią w sądzie posłużyć. A to, czy mandat przyjmuję, czy nie zależy od mojej oceny sytuacji, od tego, czy moim zdaniem złamałem przepisy. Gdybym zrobił tak, jak pani o której rozprawiamy, to bym mandat przyjął, o ile oczywiście w znakach nie byłoby błędu. Gdyby był błąd - wtedy nie. O znakach uczą na kursach, nie potrzeba zimnej krwi, a znajomości przepisów, żeby ocenić, czy oznakowanie jest błędne, czy nie. Błędne to nie jest to samo, co niezgodne z planem organizacji ruchu, błędne oznacza na przykład wykluczające się znaki. Bo organizacja ruchu to nie jest problem kierowcy, kierowca ma patrzeć na znaki.

Z tego co pamiętam na Górczewskiej jest sporo takich znaków, więc sądzę że mógł być.

Z tego, co pamiętam, są miejsca, gdzie F-10 nie ma, więc mogło tego znaku nie być.
Poza tym: z opowieści Kracho jasno wynika, że ukarana skręcała z Górczewskiej w Prymasa w prawo. Na pewno buspas kończy się przed pasem do prawoskrętu, znikają znaki poziome "BUS", więc jeśli pani została ukarana, to musiała ciąć tym pasem sporo przed skrętem, zamiast jechać (zgodnie z oznakowaniem) pasem środkowym, i przed skrętem, po tym jak buspas się skończy, zmienić pas na prawy i skręcić. A znak F-10 na pewno nie stoi przy Elekcyjnej, tylko parędziesiąt metrów przed Prymasa, czyli nie gryzie się z buspasem. Ja nie twierdzę, że mandat był w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem, ja tylko twierdzę, że pani złamała przepisy, więc mandat był formalnie słuszny.

[mobil one]

Nie mogę znaleźć kawałka z CoMiZrobiszJakMnieZłapiesz, gdzie kobiecie rozwijają się 2 rolki papieru toaletowego jako przejście

...bo to nie ten film Ta scena pochodzi z filmu : "Filip z konopi ".

[JotPeCet]

Nie rób mętliku. W Filipie spadł JEDEN papier na ulicę przed blokiem Gogola 7 (Czechowa 2).

[Bastian]

A nie było czegoś takiego w "Nie lubię poniedziałku"?