Poprawa komunikacji na Ochocie

wojtor · Post autor: **wojtor** » 04 gru 2011, 17:05

Szeregowy_Równoległy pisze:Znaczy 228 może w DS rano jeździć rzadko bądź nie jeździć wcale, bo frekwencja mizerna, a 208 nie powinno jeździć rzadko, chociaż frekwencja mizerna? Jestem pod dużym wrażeniem twojej logiki.

Bo wzdłuż trasy 228 są alternatywne linie i można podjechać choćby z przesiadką. Na Włodarzewskiej jest tylko 208.

dzidek · Post autor: **dzidek** » 04 gru 2011, 17:25

wojtor pisze:
Szeregowy_Równoległy pisze:Znaczy 228 może w DS rano jeździć rzadko bądź nie jeździć wcale, bo frekwencja mizerna, a 208 nie powinno jeździć rzadko, chociaż frekwencja mizerna? Jestem pod dużym wrażeniem twojej logiki.
Bo wzdłuż trasy 228 są alternatywne linie i można podjechać choćby z przesiadką. Na Włodarzewskiej jest tylko 208.

I dlatego, że nie ma alternatywy ma często jeździć puste ?

A jazda w DS z przesiadką rano? Gratuluję. Potrwa to przynajmniej kilkanaście minut dłużej i de facto wyjdzie szybciej z buta albo autem.

reserved · Post autor: **reserved** » 04 gru 2011, 17:32

dzidek pisze:I dlatego, że nie ma alternatywy ma często jeździć puste ?

A kto powiedział, że ma jeździć puste?

dzidek pisze:A jazda w DS z przesiadką rano? Gratuluję. Potrwa to przynajmniej kilkanaście minut dłużej i de facto wyjdzie szybciej z buta albo autem.

172 z Blue City pierwsze wyjeżdża o 4:11, a pierwsze dojeżdża do Blue o 5:15. Aż takie jest zapotrzebowanie o 6 rano w weekendy na dojazd do Reduty z Rakowca? Bo ja myślę, że bardziej na wyjazd z Włodarzewskiej do jakiegokolwiek innego autobusu.

wojtor pisze:
Szeregowy_Równoległy pisze:Znaczy 228 może w DS rano jeździć rzadko bądź nie jeździć wcale, bo frekwencja mizerna, a 208 nie powinno jeździć rzadko, chociaż frekwencja mizerna? Jestem pod dużym wrażeniem twojej logiki.
Bo wzdłuż trasy 228 są alternatywne linie i można podjechać choćby z przesiadką. Na Włodarzewskiej jest tylko 208.

Przecież celem i sensem istnienia linii 228 jest wożenie ludzi nie mogących bądź mających trudności z sięprzesiadaniem, więc propozycja przesiadki jakoś się z tą ideą gryzie.

tomi · Post autor: **tomi** » 04 gru 2011, 21:15

Jestem zbulwersowany tym co piszą tutaj niektórzy, jeszcze niedawno przystanek Jasielska był obsługiwany przez trzy linie: 512, 157 i 186. Obecnie jest tylko 128 i 228, a niektórzy chcą zlikwidować i tą linię. Pomimo rozbudowy osiedla zamiast utrzymania przynajmniej trzech linii jest 1,5, licząc zbyt rzadkie 228 jako połową linii. Może w takim razie należy zmienić trasę 172 poprzez skręt w prawo w Mołdawską, tak aby autobus zatrzymywał się na przystanku Jasielska i wtedy można rozważać zmianę trasy 228 przez Drawską. Pomysły likwidacji 228 pozostawię bez komentarza, bo brak kulturalnych słów ...

[ Dodano: |4 Gru 2011|, 2011 21:17 ]
512 miało być skrócone, bo komuś tam budują metro, teraz okazało się, że jednak może być wydłużone, gdzie tu sens i logika i ile jeszcze mieszkańcy Rakowca będą dyskryminowani, był przyspieszony autobus do Centrum, a teraz pozostaje tylko wolne 128

KwZ · Post autor: **KwZ** » 04 gru 2011, 22:00

1. Co ile jeździło "szybkie" 512, a co ile 128? Wydłużenie 512 jest powszechnie krytykowane i tak, ale to nie ma nic wspólnego z tym, że Rakowcowi i tak opłaca się 128.
2. 157 jeszcze wcześniej miało trasę przez Halę Banacha. Kto tym jeździł?
3. Pół przystanku Jasielska może dojść do 136, zamiast do 186. Tak, to koszt skrócenia 186.
4. 228 nie jest to "pół linii", tylko kursuje co całkiem przyzwoite 20 min świątek, piątek i niedziela. Przypominam, że to czysty socjal. Porównaj to z 20 min w DS, jakie ma podstawowa linia przesiadkowa, jaką jest 523. Albo 167, podstawowa linia dla Bartyckiej.
5. Przekierowanie 172 na Jasielską rzeczywiście jest rozważane, ale to i tak będzie kosztem Pruszkowskiej.

wojtor · Post autor: **wojtor** » 05 gru 2011, 5:35

Szeregowy_Równoległy pisze:
wojtor pisze: Bo wzdłuż trasy 228 są alternatywne linie i można podjechać choćby z przesiadką. Na Włodarzewskiej jest tylko 208.
Przecież celem i sensem istnienia linii 228 jest wożenie ludzi nie mogących bądź mających trudności z sięprzesiadaniem, więc propozycja przesiadki jakoś się z tą ideą gryzie.

Dla tych bezprzesiadkowiczów można zachować typowo socjalną częstotliwość jak np. 245.

Chyba,że zależy nam aby zarówno Reduta jak i Blue City miały zbliżony poziom darmowej reklamy na Ochocie na wyświetlaczach autobusów.

Post autor: **Bastian** » 05 gru 2011, 8:46

Szeregowy_Równoległy pisze:
reserved pisze:Ale w sumie to w DŚ 228 mogłoby kursować od 9:00 (bo i po co wcześniej?), a do tego czasu jeden z SU10 mógłby wspomóc 208 (pusto jest wtedy na Włodarzewskiej i się pomieści) . Niby aż takiej frekwencji nie ma, ale jednak co pół godziny to trochę rzadko jak na taki krótki odcinek.
Znaczy 228 może w DS rano jeździć rzadko bądź nie jeździć wcale, bo frekwencja mizerna, a 208 nie powinno jeździć rzadko, chociaż frekwencja mizerna? Jestem pod dużym wrażeniem twojej logiki.

Logika tym razem rzeczywiście stoi po stronie Reserveda. 208 to jedyna oferta - to się rządzi innymi prawami.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 05 gru 2011, 8:58

Czy przejazd z pętli Szczęśliwice do BC na skróty z pominięciem RZS jest niemożliwy/niecelowy/inne?

Post autor: **Bastian** » 05 gru 2011, 9:01

Progi i protesty.

mariow · Post autor: **mariow** » 05 gru 2011, 9:06

Progi to dogmat. Zupełnie niezrozumiałe podejście.
A ktoś badał ostatnio kwestie protestów?

KwZ · Post autor: **KwZ** » 05 gru 2011, 17:27

Do BC to sięnieda, ale pod Redutę na wprost Drawską?

tomi · Post autor: **tomi** » 05 gru 2011, 18:46

KwZ pisze:1. Co ile jeździło "szybkie" 512, a co ile 128? Wydłużenie 512 jest powszechnie krytykowane i tak, ale to nie ma nic wspólnego z tym, że Rakowcowi i tak opłaca się 128.
2. 157 jeszcze wcześniej miało trasę przez Halę Banacha. Kto tym jeździł?
3. Pół przystanku Jasielska może dojść do 136, zamiast do 186. Tak, to koszt skrócenia 186.
4. 228 nie jest to "pół linii", tylko kursuje co całkiem przyzwoite 20 min świątek, piątek i niedziela. Przypominam, że to czysty socjal. Porównaj to z 20 min w DS, jakie ma podstawowa linia przesiadkowa, jaką jest 523. Albo 167, podstawowa linia dla Bartyckiej.
5. Przekierowanie 172 na Jasielską rzeczywiście jest rozważane, ale to i tak będzie kosztem Pruszkowskiej.

1. 512 kursowało co 12 minut + 157 - co 15 minut + 186 - tak jak obecne 128, 512 było nawet szybkie do momentu utworzenia przystanku na Trojdena
2. Trasa przez Banacha była dość dawno, i tak była lepsza niż puszczenie dwóch linii ul. Żwirki i Wigury, była możliwość przesiadki przy Banacha na Wolę, Włochy itp.
3. Problem polega na tym, że osiedle zostało w sposób istotny rozbudowane, zaś komunikacja jest o wiele gorsza niż za czasów 512+157+186, przypominam, że za 186 nic nie dodano. W takim razie dlaczego 136 nie obsługuje przystanku Jasielska skoro było dodane "w zamian"?
4. 20 min. w dzień powszedni to bardzo rzadko, szczególnie że 128 przeważnie jeździ co 8-10 min., zatem jeżeli autobus ucieknie nie ma co liczyć, że szybko przyjedzie kolejny,
5. I najważniejsze - Pruszkowska ma przede wszystkim 136, który skręca w Racławicką, a poza tym 175 188. Stąd 172 wydaje się dublowaniem tego przystanku przy ogromnym popycie i braku autobusów na Jasielskiej.

A poza tym nie widzę problemu wyboru pomiędzy 208, które również jest bardzo potrzebne a 228.
208 kursuje ponad dwa razy częściej, więc w czym jest sprawa 228?
Większym problemem jest widok dwóch autobusów 228 stojących spokojnie na pętli CH Reduta. Przy tej samej ilości autobusów można puścić 228 co 15 minut, przynajmniej w weekendy w godzinach otwarcia Reduty i Blue City. Pomysł, aby linia kursowała Drawską również jest wart uwagi, jeżeli 172 pojechałoby Mołdawską i Racławicką z pominięciem Pruszkowskiej.

bartoni722 · Post autor: **bartoni722** » 05 gru 2011, 18:54

Co z tego, że częstotliwości 157 i 512 były dobre, skoro regularność znikoma?!

A jakbyś puścił 228 co 15 minut, to ile by było postoju na kółko?

KwZ · Post autor: **KwZ** » 05 gru 2011, 20:45

W sumie nie wiem, czemu odpowiadam. Może w imię jakiejś edukacji, dlaczego system ewoluuje w kierunku linii częstych i krótkich?

Po pierwsze, spójrzmy na układ trochę szerszym okiem, niż tylko najbliższy ZP.

tomi pisze:2. Trasa przez Banacha była dość dawno, i tak była lepsza niż puszczenie dwóch linii ul. Żwirki i Wigury, była możliwość przesiadki przy Banacha na Wolę, Włochy itp.

Większość Rakowca ma do tego szybsze 172. Jasielska ma pecha, bo to tylko pół przystanku, ale uwaga: dalej ma taką możliwość, 228. Zwróć uwagę, że Rakowiec, nawet Jasielska, na czasie przejazdu nie stracił, bo 191 i 186 i inne jeżdżą częściej.
136 omijające Rakowiec jest szybsze (przynajmniej taka była argumentacja za tą trasą), z czego korzystają pasażerowie Woli, Ochoty jadący na Mokotów i dalej. Pisałem, że Jasielska została tutaj przehandlowana.

tomi pisze:4. 20 min. w dzień powszedni to bardzo rzadko, szczególnie że 128 przeważnie jeździ co 8-10 min., zatem jeżeli autobus ucieknie nie ma co liczyć, że szybko przyjedzie kolejny,

20 min na socjala to niemało. 7,5/10/10, jakie ma 128, należy do najwyższych częstotliwości w mieście i dane jest nieco na wyrost, żeby koordynacja ze 175 dobrze wyszła. Autobus nie ucieka, na autobus się wychodzi, przynajmniej z Rakowca do miasta. W drugą stronę to owszem, 7,5 min to dość mało.

bartoni722 pisze:A jakbyś puścił 228 co 15 minut, to ile by było postoju na kółko?

Czas przejazdu to 31-38 min. Jeżeli teraz są trzy autobusy, to dałoby 7 min. Mało: ryzykujemy, że rozkład zostanie na papierze.