A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

[Bastian]

Ja tylko ogólnie...

[Szeregowy_Równoległy]

Po pierwsze, 410 wygląda tak:

Kod: Zaznacz cały

(++++)++-++++++++++++-++++.++++++++++++

Wiem, dlatego już 410 nie dotykam, teraz się tam nie da jeździć. Zeszłej zimy wyglądało zupełnie inaczej i skutecznie konkurowało z E-2 w czasie przejazdu z Bemowa na Bankowy.
A co do samych czerwonych: niektóre mają sens. Im dłuższe odcinki bez przystanków, tym większa szansa na faktyczne i odczuwalne przyspieszenie, co widać np. na przykładzie obecnego 520 na odcinku Płocka - Żelazna. Jeżeli kierowca wie, że są inne ulice niż Leszno, to zawsze dojedzie w porannym szczycie znacznie szybciej, niż 171. Przy Płockiej stoi razem z x/171, przy Okopowej jedzie razem z x-2/171. A jak ma talent, to i x-3/171 dopadnie. Linia przyspieszona może nie różnić się znacznie rozkładowym czasem przejazdu, ale może różnić się faktycznym. Bo mając mniej przystanków ma do wyboru więcej niż jeden pas, kierowca ma szansę wykazać się znajomością miasta i ominąć bajzel. Opieranie się na suchych danych rozkładowych jest moim zdaniem bez sensu, sensowniejsze byłoby oparcie się na pomiarach punktualności. Na przykładzie 410 sprzed roku: w 'czasach przejazdu' pisałem o absurdach, które występowały w rozkładowych czasach między Olbrachta a Bankowym. Rozkładowo różnice były minimalne, ale faktycznie pośpiechy rzadko kiedy na Bankowym miały więcej niż 5 minut opóźnienia, a 171 rzadko miało mniej niż kwadrans w plecy.

[paolo11051]

Bo mając mniej przystanków ma do wyboru więcej niż jeden pas

Skoro akurat była mowa o Górczewskiej (410,520,171), to wraz z powstaniem buspasa jest to już o wiele bardziej utrudnione.
Pasy samochodowe oczywiście są teraz wolniejsze niż były, a np. takie E-2 wlecze się za ikarusowym 523 albo za deskorolką na 109, bo nie może ich wyprzedzić na sąsiednim pasie.
A że na Górczewskiej w szczycie jest kursów na godzinę, takich przeszkód E-2 ma znacznie więcej.
W popołudniowym szczycie (bo na razie tylko w tym szczycie jechałem po 1 grudnia), w moim subiektywnym odczuciu czas przejazdu z Bemowo-Ratusz na Feminę się wydłużył

[Glonojad]

[ Linia przyspieszona może nie różnić się znacznie rozkładowym czasem przejazdu, ale może różnić się faktycznym.

Czyli linia dla wybrańców - stałych klientów, wtajemniczonych... co komu po komunikacji, która z premedytacją kłamie w rozkładach jazdy?

[KwZ]

Alternatywą jest wpisanie tych 10 min w rozkładzie 171, a potem jak korka nie ma, to wleczenie się... wszak wytracenie 10 min to już sztuka.

[Szeregowy_Równoległy]

[ Linia przyspieszona może nie różnić się znacznie rozkładowym czasem przejazdu, ale może różnić się faktycznym.

Czyli linia dla wybrańców - stałych klientów, wtajemniczonych... co komu po komunikacji, która z premedytacją kłamie w rozkładach jazdy?

Wszystkie rozkłady autobusowe w niektórych godzinach kłamią, bo nie ma możliwości stworzenia takich, które w 100% podają prawdę. Przyśpiechy są odporniejsze na utrudnienia, więc ich rozkłady kłamią mniej. A utrudnienia, jak to utrudnienia, nie chcą się dać w żaden rozkład wpisać.
I czemu linia dla wtajemniczonych czy wybrańców? Jeśli nie ma sensownego tramwaju, nie ma metra, to przyspieszone (faktycznie przyspieszone, nie 510) linie autobusowe są jak najbardziej na miejscu.

[Glonojad]

Zupełnie nie kłamać nie mogą, ale jeśli tworzy się rozkład na postój 6 wozów na pętli a najstarsi górale nie pamiętają, by stało ich więcej niż 3, to jednak coś jest chyba nie tak.

Przez "wtajemniczonych" mam właśnie na myśli tych, którzy wiedzą, ile mniej więcej rzeczywistego czasu jazdy się spodziewać.

[px33]

Niestety jedyną możliwością organizacji KM tak, żeby informacje były wiarygodne jest dobry (adaptacyjny, uczący się i to na podstawie więcej niż jednego czynnika, czyli nie taki od R&G ) system zarządzania ruchem i przejście w całości na sterowanie dynamiczne z elektroniczną informacją o odjazdach. Wtedy nad realizacją rozkładów musiałoby siedzieć kilkadziesiąt osób wyposażonych w możliwie najpełniejsze informacje o pojazdach, kursach i ich realizacji, którzy na bieżąco wydawaliby dyspozycje, a kierowcy musieliby jeździć "na sterownik" (czyt. na bieżąco sprawdzać odległości między pojazdami, sprawdzać czy nie ma rozkazów z CR, dopasowywać styl jazdy do sugerowanego przez system).

Tylko, że koszt wdrożenia i utrzymania czegoś takiego byłby kosmiczny, a wcale nie jest pewne czy różnica byłaby warta takich pieniędzy.

[Szeregowy_Równoległy]

Zupełnie nie kłamać nie mogą, ale jeśli tworzy się rozkład na postój 6 wozów na pętli a najstarsi górale nie pamiętają, by stało ich więcej niż 3, to jednak coś jest chyba nie tak.

Oczywiście, że coś jest nie tak. Tylko nikt jeszcze nie wpadł na to, jak to poprawić. Bo dowalenie minut do rozkładów nie jest rozwiązaniem. W każdym tygodniu jest przynajmniej jeden dzień, kiedy korki są znacznie mniejsze niż zazwyczaj, co wtedy? Jazda na plusie? Nie wolno. Prędkość ciężarnej żółwicy i kwitnięcie na przystankach? Zero atrakcyjności dla pasażera, wręcz zniechęcanie do zbiorkomu (bo to takie powolne...).

(ciach)

A możemy zostać przy pomysłach mających przynajmniej ocierających się o realizm?

[KwZ]

Bo dowalenie minut do rozkładów nie jest rozwiązaniem.

Po pierwsze: rozkłady minutowe ("ma kursować co 7,5 min"). Po drugie: zbieranie opóźnień ze sterowników i udostępnienie ich klientom. Wydaje mi się, że zapisywanie wielkości opóźnienia na kolejnych przystankach i zrzucanie ich do centralnej bazy danych nie powinno przekraczać dzisiejszych możliwości techniki. P.T. klienci mieliby pełniejszą informację do decyzji o wyborze 171 czy 520. Również ZTM sporo zyskałby z takich informacji.

[Glonojad]

]Oczywiście, że coś jest nie tak. Tylko nikt jeszcze nie wpadł na to, jak to poprawić. Bo dowalenie minut do rozkładów nie jest rozwiązaniem.

Są linie, na których rozkłady są ewidentnie zbyt krótkie. I okazują się one dobre tylko w ferie albo wakacje, a w normalnym roku NIGDY nie są realne. Takie nadają się do zmiany tylko i wyłącznie.

W każdym tygodniu jest przynajmniej jeden dzień, kiedy korki są znacznie mniejsze niż zazwyczaj,

Ciekawa obserwacja, ja mam jednak raczej obserwacje inne - w każdym tygodniu zdarza się dzień lub dwa, gdy korki są WIĘKSZE niż innego dnia.

co wtedy? Jazda na plusie? Nie wolno. Prędkość ciężarnej żółwicy i kwitnięcie na przystankach?

To są przypadki ekstremalne. Regułą zaś jest (czy też było, nie wiem), że z 6 planowych brygad na Gocławiu 509 występowało w sztukach 3-4. To znaczy, że czas jazdy spokojnie mógł być o dwa interwały wydłużony.

Zero atrakcyjności dla pasażera, wręcz zniechęcanie do zbiorkomu (bo to takie powolne...).

Polemizowałbym z tym zerem atrakcyjności. Oprócz prędkości jazdy liczy się także regularność i przewidywalność. Co komu po linii która jedzie "może 15, może 20" minut, w rozkładzie ma 10, a on chce na konkretną godzinę dojechać? Dla mnie taka komunikacja nie jest atrakcyjna wcale, podobnie zresztą jak metro w niedzielę co "około 9 minut".

[Szeregowy_Równoległy]

Są linie, na których rozkłady są ewidentnie zbyt krótkie. I okazują się one dobre tylko w ferie albo wakacje, a w normalnym roku NIGDY nie są realne. Takie nadają się do zmiany tylko i wyłącznie.

Oczywiście. Z punktu widzenia kierowcy wolę coś takiego niż bezlik minut, a Organizator innych opcji nie ma, albo rozkład jest ścięty, albo czasu jest sporo za dużo.

Ciekawa obserwacja, ja mam jednak raczej obserwacje inne - w każdym tygodniu zdarza się dzień lub dwa, gdy korki są WIĘKSZE niż innego dnia.

I te większe korki nie powinny być w żaden sposób uwzględniane w rozkładzie. Standardowe owszem, większe na pewno nie.

Regułą zaś jest (czy też było, nie wiem), że z 6 planowych brygad na Gocławiu 509 występowało w sztukach 3-4. To znaczy, że czas jazdy spokojnie mógł być o dwa interwały wydłużony.

Codziennie tak było, czy jednak w niektóre dni to 509 śmigało ciut szybciej? Poza tym postój również jest po to, żeby opóźnienia zniwelować. Te, których w rozkładzie nie ma. Oczywiście, jeśli codziennie linia jeździ jakoś bardziej poopóźniana, to coś jest źle, ale znowu: nie ma recepty. Dowalisz minut, to w pierwszy dzień z mniejszymi niż zwykle korkami będzie problem.

Oprócz prędkości jazdy liczy się także regularność i przewidywalność. Co komu po linii która jedzie "może 15, może 20" minut, w rozkładzie ma 10, a on chce na konkretną godzinę dojechać? Dla mnie taka komunikacja nie jest atrakcyjna wcale, podobnie zresztą jak metro w niedzielę co "około 9 minut".

Brak rozkładu minutowego w metrze w godzinach, kiedy jeździ rzadziej niż co 5 minut to granda. Uniezależnione od jakichkolwiek utrudnień, jeździ we własnych tunelach, nie styka się z niczym, co mogłoby spowodować jakiekolwiek problemy, a rozkładu brak. Aż chce się planować przesiadkę z udziałem metra. Tyle, że autobus jest najbardziej podatny na wszystkie możliwe utrudnienia. Nie ma możliwości, żeby w jakikolwiek sposób nad tym zapanować, żaden rozkład nie przetrzyma niektórych ulic w tym mieście, a kierowcy też jeżdżą różnie, dlatego np. 127 potrafi śmigać w dwuskładach w południe. Bo jeden przepisowo stanie w korku przed zawrotką przy Międzyparkowej, drugi, również przepisowo, ale chamsko, wepchnie się w ten korek przed samą zawrotką, a trzeci pojedzie kilkadziesiąt metrów dalej, wyczuje moment i na dzikusa przez tory zawinie. Jak tę zawrotkę byś w rozkład wpisał, żeby otrzymać regularność i przewidywalność? Albo takie 175, wczoraj z Centrum do Rakowca jechałem. Przyjechał mi dziadzia opóźniony, -5 miał. Na Rakowcu miał -9 i kolejną brygadę na dupie. Regularności brak, czas przejazdu nieprzewidywalny, atrakcyjność też w tym układzie dyskusyjna.

[KwZ]

To są przypadki ekstremalne.

Jeśli raz w tygodniu, to nie ekstremalne. Zwróć uwagę, że nie potrzeba braku korka: wystarczy, że raz w tygodniu będzie mniejszy o 5 min. Jak je zgubić?

W sytuacji przeciążenia skrzyżowania korek rośnie liniowo, a nie urasta do stałej wielkości. Więc zmiana liczby puszek o 5% może zmienić długość (i czas) korka wielokrotnie. Jest nawet gorzej: jeśli te same samochody rozłożą się w dłuższym czasie, to przejadą płynnie.

Codziennie tak było, czy jednak w niektóre dni to 509 śmigało ciut szybciej?

"Najstarsi górale nie pamiętają." Aka pawcio. Ale to znowu: jakbyśmy mieli dane statystyczne (proponowane przeze mnie sterowniki), to nad tym 509 można by się pochylić.

Brak rozkładu minutowego w metrze w godzinach, kiedy jeździ rzadziej niż co 5 minut to granda.

Oczywiście i zgadzają się wszyscy poza MeWą. Dobrze, że nie rozkładu interwałowego w nocy
Rozkład minutowy choćby po 22.00, jak w Kijowie, już by pomógł. Może nawet zjazd Młociny Wilanowska można by wpisać w rozkład?

[sprokett]

Przyjechał mi dziadzia opóźniony, -5 miał. Na Rakowcu miał -9 i kolejną brygadę na dupie

...ale dziadzia oszczednosci z paliwka ma i premie dostanie. Natomist ten, ktory cwaniakuje naginajac przepisy, chcac zmiescic sie w rozkladzie i wyjsc naprzeciw oczekiwaniom pasazerow i organizatora przewozow poci sie i stresuje, wscieka na pasazerow i kiero blachosmrodow a w "nagrode" nie dostaje premii, bo ma przepały Sorry, ze tak troche obok tematu.

[KwZ]

E, chyba częściej go spiszą niż zaoszczędzi dość paliwa. Mam nadzieję