Most Północny - propozycje ZTM

[KwZ]

Pytanie: czy potok DwC-Tarchodwory jest dość duży, aby mieć własną linię? Czy stać nas na to, skoro istnieje niezła alternatywa?

[ Dodano: |8 Sty 2012|, 2012 23:30 ]
I jeszcze: nie doliczyłeś czasu oczekiwania na środek transportu. Zakładając, że zapotrzebowanie w czasie jest stałe (w skali jednego taktu tegoż środka), 510 obecnie opłaca się wybrać tylko, jeśli do odjazdu masz mniej, niż 10 min + czas oczekiwania na 17 (niektórzy trochę doliczą, bo nie lubią się przesiadać, vide casus czekania na następne 508). Czyli - pół potoku odpada. I to właśnie zabija rzadkie linie, mimo że nieco przyspieszone.

[ Dodano: |8 Sty 2012|, 2012 23:44 ]
(10 min to już dość dużo, ale w większości przypadków, np. 404, to mniej). Gdyż alternatywa musi być i tak wzmocniona (bo niekiedy przejmuje potok), a ponieważ nie praktykuje się koordynowania alternatywy pod połączenie szybsze (tutaj: łamanie taktu na 17 pod 510), to trzeba wzmocnić całą alternatywę. Ale w takim razie połączenie szybsze staje się zbędne, wręcz szkodliwe, bo drogie. (tu dochodzi kwantyzacja związana z tym, że mamy w Warszawie tak naprawdę tylko kilka częstotliwości do wyboru).

Oczywiście może być tak, że 510 będzie samodzielnie zgarniać potok i nikt nie wybierze alternatywy. Ale do tego jego częstotliwość musiałaby być sporo większa, mniej więcej porównywalna do zysku względem alternatywy.

[adw]

Ja codziennie widzę na Marymoncie sytuację w postaci - zbiera się "tłumek wtórny" który widzi, że miejsca siedzące w 508 są zajęte i czeka na następny wóz. Taka sytuacja jest codziennie. I chyba nie ma na to rady, chyba, że ZTM wprowadzi jakieś mądre nowatorskie rozwiązanie, że kierowca wychodzi albo włącza jakiś napis "ODJAZD PO ZAPEŁNIENIU AUTOBUSU" z zasadą, że odjeżdża jak się zapełni (w rozkładzie np. "nie rzadziej niż co 6 minut) - wtedy zyskujemy nieco mniejsze zużycie brygad i lepsze wykorzystanie. Minus taki, że ktoś musiałby to koordynować albo kierowcy powinni trzeźwo oceniać sytuację. Ale ja bym takie coś wprowadził, nawet denerwują mnie np. młode osoby które "marnują" autobusy i czekają na następne 508 aby tylko koniecznie usiąść na te 20 minut to jest po prostu śmieszne
W przypadku 508 dopiero na następnym przystanku wsiadają jak popadnie, bo i tak wiedzą, że w następnym miejsc siedzących może nie być.

[Bywalec]

Trochę mi ten pomysł przypomina "upychaczy" w rosyjskim metrze.

[MichalJ]

Ja codziennie widzę na Marymoncie sytuację w postaci - zbiera się "tłumek wtórny" który widzi, że miejsca siedzące w 508 są zajęte i czeka na następny wóz. Taka sytuacja jest codziennie. I chyba nie ma na to rady,
(...)
W przypadku 508 dopiero na następnym przystanku wsiadają jak popadnie, bo i tak wiedzą, że w następnym miejsc siedzących może nie być.

Jakiej znowu "rady"? Ty byś wolał, żeby odjeżdżało pełne i z następnych przystanków już nikogo nie zabierało?

[KwZ]

to argument o bezsensowności przesiadek do linii kursującej co 15-20 min można by spokojnie odnieść do planowanego przez ZTM potworka nr 508.

Nie! Ponieważ 508 nie będzie funkcjonować samo, tylko w połączeniu z (proponowanym) 510 i 511, dając w sumie 9 kursów/h. A najlepiej korzystać z silnej 17 i silnego 101.

nie mojego - jak to określiłeś - lobbingu na WAWKOM-ie

Pisał o lobbingu na blogu:

O konsekwentny lobbing przeciwko silnej 1, uprawiany choćby na blogu

[osa]

508/511 na przemian co 10 min - oby, bo już róźne cuda dziwy rozkładowe w życiu widziałem. To po pierwsze. A po drugie, czy to rzeczywiście aż tak atrakcyjna częstotliwość (co 10 min), żeby się przesiadać?
Co do przesiadek 17-101 przy Zajezdni Żoliborz. Przekonamy się, jak to chwyci. Z reguły ludzie mają zakodowane, że nie lubią się cofać w celu przesiadania, choć zdarzają się wyjątki - podjazdy z Chomiczówki i Wawrzyszewa do Metra Młociny (nie doceniłem tego, ale widać bardzo kusząca jest oferta metra i to przeważa nad nadkładaniem drogi).
Poza tym nie możemy mówić o przesiadkach 17-101 w przypadku pasażerów linii podmiejskich, którzy muszą się dostać na Modlińską.

[pawcio]

Pasażerowie z linii podmiejskich niedługo powinni wrócić do układu przesiadkowego na Żeraniu. Niech się tylko zakończy bałagan pod wiaduktami.

[MichalJ]

Czy kolejny etap budowy S8 nie będzie już przeszkadzać w działaniu pętli? I przy okazji - czy uzgodniono w końcu przebieg tramwaju przez ten węzeł na północ?

Znana jest sprawa, że ludzie wybierają metro nawet kosztem wydłużenia czasu jazdy. Ale przesiadka przy zajezdni to jest cofnięcie minimalne, takich cofnięć to jest więcej...

[osa]

Jeśli miałbym wróżyć z fusów (być może ZTM ma jakieś precyzyjne prognozy, nie wiemy, bo ich nie ujawniono), to stawiam, że rola węzła przesiadkowego pt. ”Zajezdnia Żoliborz” będzie ograniczona do podjeżdżania z Tarchomina w stronę przystanków na Marymonckiej, gdzie jest kilka ważnych punktów docelowych: Szpital Bielański, AWF i UKSW w Lesie Bielańskim.

[zeus]

Pasażerowie z linii podmiejskich niedługo powinni wrócić do układu przesiadkowego na Żeraniu. Niech się tylko zakończy bałagan pod wiaduktami.

Pod warunkiem zapewnienia sensownej oferty komunikacyjnej np silnej 18 lub jakiejś innej linii. Obecny układ nie zachęca do przesiadkę na Żeraniu, nie tylko z powodu bardzo długiej strefy dojścia do tramwaju, ale również z powodu rozkładów 18/20.
IMO po otwarciu TMP powinno się zrobić sensowne 508/510/511 (w dobrej koordynacji) w celu szybkiego dowiezienia do metra - ponieważ ludzie i tak wybiorą metro na Marymoncie niż tramwaj na Żeraniu

[osa]

Też tak myślę. W dodatku uważam, że gdyby 516 dojeżdżało do Metra Marymont miałoby jeszcze większe powodzenie niż teraz przy podwózce do tramwajów na Żeraniu.

[zeus]

Po otwarciu TMP 516 w obecnym kształcie i częstotliwości na pewno nie będzie miało żadnego sensu, więc na pewno przydałoby się coś sensownego z tą linią zrobić A jeśli nic nie robić to znacznie pociąć rozkład

[KwZ]

Obecny układ nie zachęca do przesiadkę na Żeraniu, nie tylko z powodu bardzo długiej strefy dojścia do tramwaju, ale również z powodu rozkładów 18/20.

A nie wróci po prostu 16?

gdyby 516 dojeżdżało do Metra Marymont miałoby jeszcze większe powodzenie niż teraz przy podwózce do tramwajów na Żeraniu.

Wyobrażasz sobie solówkowe 516 dowożące do M Marymont czy przegubowe jeżdżące po Dzierzgońskiej? Poza tym to 516 miało zachęcać do tramwaju, a nie metra...

[MisiekK]

przegubowe jeżdżące po Dzierzgońskiej?

Przeca jeżdżą

[Glonojad]

, ale również z powodu rozkładów 18/20.

ROTFL:

Kod: Zaznacz cały

02   13   22   33   42  [53] 
06:  02   13  [22] [33]  42   50   55  
07:  00   05   10  [15]  20   25   30  [35]  40   45  [50] [55] 
08:  00   05   10   15   20   25  [30]  35   40  [45]  50   55  
09:  00   08   15   23   30   38   45  [53] 
10: [00] [08]  15   23   30  [38] [45]  53  
11:  00   08   15  [23]  30   38   45   53  
12:  00   08  [15]  23   30  [38]  45  [53] 
13: [00]  08   15  [23]  30   38   45   53  
14:  00  [05]  10   15  [20]  25   30   35   40   45   50   55  
15: [00] [05]  10  [15]  20   25   30   35   40  [45]  50   55  
16:  00   05   10   15  [20] [25]  30   35   40   45   50   55  
17: [00]  05   10   15   20  [25]  30  [35]  40   45   51   56  
18:  00  [08]  15   23  [30]  38   45   53   55w [58p 
19:  00   08  [15]  23   30   33z  38   45   53  
20:  00  [08]  15   23   26w  30p [33] [42]  53  
21:  02   13   22  [33]  36m  42   53  
22:  02   13   24   35  [40p [42w  45   56  
23: [06p  16w  26p [36w  46z  56w 

Rzeczywiście, dramatyczny ten rozkład. Znam linie metra jeżdżące rzadziej!