KM na Bielanach

Moderator: Wiliam

adw
Zbanowany
Posty: 141
Rejestracja: 04 lis 2011, 9:38

Post autor: adw » 18 mar 2012, 20:37

Pan Piotr pisze:
adw pisze:185 ma dość długie postoje więc na pewno będzie znacznie bardziej punktualne od Powązek do metra niżeli 303 od Cmentarza do metra.
303 owszem krańcuje na Wilsona, ale prędzej czy później stamtąd wyleci, ty natomiast składasz propozycje które sprawią, że potrzeba będzie na tę linię więcej wozów i więcej wozów więc będzie krańcować na wilsona (większa częstotliwość, dłuższa trasa - w twojej propozycji!).
Póki co 303 jest na placu Wilsona, więc czy i kiedy wyleci to inna sprawa. Tj. mówiłem byłby potrzebny jeden dodatkowy wóz, o zwiększaniu częstotliwości niczego nie pisałem. Na Wisłostradzie 185 często łapie -40, więc nie wiem w czym tu długie postoje mają pomóc. Po drugie czym uzasadniasz zmniejszenie podaży w relacji: Gwiaździsta - plac Wilsona?
Po tym, że 185 zwykle do Wilsona jedzie z góra kilkoma pasażerami, często wręcz 1-2-3-4 osoby dojeżdżają do Wilsona i autobus zakręca w Krasińskiego w stronę Wisły niemal pusty! Na Gwiaździstą wystarczy spokojnie częste 157 + 181 - te dwie linie i tak po wycięciu 185 będą jeździć częściej niżeli obecnie 122 jako jedyna linia na Powązkowskiej i Krasińskiego ma zapewniać najszybszy dojazd do metra.

Piszesz o dużych opóźnieniach na 185 - a na Gwiaździstej autobus fruwa i nadrabia te opóźnienia? Tak samo duże będą gdy będzie jechał i na Gwiaździstą i na Powązki - wtedy in plus dla Krasińskiego bez większej straty dla Klaudyny/Mickiewicza.

I na koniec - można nawet zachować szkielet rozkładu kierując 185 na Powązki jako że jedzie ~tyle samo od Wilsona co na Gwiaździstą - więc idealna sprawa by ZTM to rozważył.

Awatar użytkownika
R-9 Chełmska
Posty: 6079
Rejestracja: 14 gru 2005, 20:15
Lokalizacja: Tarchomin/Rakowiec

Post autor: R-9 Chełmska » 18 mar 2012, 20:38

adw pisze: Po tym, że 185 zwykle do Wilsona jedzie z góra kilkoma pasażerami, często wręcz 1-2-3-4 osoby dojeżdżają do Wilsona i autobus zakręca w Krasińskiego w stronę Wisły niemal pusty!
ojojoj. Chyba się kolega zagalopował.
5290 - LINIĘ OBSŁUGUJE ZAKŁAD "CHEŁMSKA"
Najczęściej podróżuję: 2, 3, 6, 17, 26, 136, 141, 172, 186, 188, 509, 518, N01, N32

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10689
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 18 mar 2012, 20:40

adw pisze:Bardzo dobry przykład! Bo dzięki takiej trasie odzyskujemy kupę wozów z 510, dajemy możliwość bezpośredniej przesiadki wielu pasażerom z rejonu od Grunwaldzkiego przez Sady, Włościańską i Olszynę, a dodatkowo zapewniamy wóz raz na te 15-20 minut na wypadek awarii na Broniewskiego/Grunwaldzkim, co niestety częste.
Gdzie odzyskujesz? Przecież ta trasa jest dłuższa.
Na jakim pl. Grunwaldzkim, tam nie ma w ogóle przystanku? Dlaczego pasażerom z Tarchomina, na ich linii, chcesz zabierać wygodniejszą przesiadkę na M Marymont? Dlaczego pasażerowie na Broniewskiego mają mieć alternatywę na wypadek awarii tramwajów (mimo że te są stabilniejsze od autobusów), a na ks. Popiełuszki nie?
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

adw
Zbanowany
Posty: 141
Rejestracja: 04 lis 2011, 9:38

Post autor: adw » 18 mar 2012, 20:40

fik pisze:
adw pisze:Ta linia służyła tym, którzy w dużej części jechali na Pragę Południe
Czyli garstce.
adw pisze: Z takimi argumentami to ja proponuję by Górczewska dojeżdżała częstymi liniami do Bankowego lub Feminy (znacznie częstszymi niż 33 do Feminy czy 35 do Bankowego), a tam będzie dla nich częste 520 z Chomiczówki na Znaną - brzmi równie dobrze.
Brzmi KRETYŃSKO - na Znanej ani na Górczewskiej nie ma tramwaju.
adw pisze:umożliwienie Tarchominowi dojazdu bezpośrednio na Broniewskiego
186.
1) już widzę te tłumy jadące bezpośrednio ze Znanej do Marysina czy choćby Ostrobramską...

2)zamazali bus pas na Górczewskiej czy co takiego się stało? Bo słyszałem, że ZTM jeszcze 512 tam dał?

3) 186 nie jedzie przez Broniewskiego, tylko przecina na przystanku odległym od osiedli mieszkaniowych

[ Dodano: |18 Mar 2012|, 2012 20:41 ]
KwZ pisze:Nieproste, bo skoro ci ludzie mogą poczekać 10 min na Wilsona, to po co im dokładać 185?
Po południu mogą poczekać. Ale rano woleliby nie czekać na 122 tylko mieć 185 na zmianę ze 122. Nie mówiąc o międzyszczycie - woleliby 185 + 122 niżeli samo 122 co 15 minut (!!!) jako jedyna linia jadąca najprostrzą drogą do metra.

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10689
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 18 mar 2012, 20:43

adw pisze:1) już widzę te tłumy jadące bezpośrednio ze Znanej do Marysina czy choćby Ostrobramską...
Założę się, że większe, niż Broniewskiego =; Ja wiem, że uprawiasz prywatę, ale mógłbyś przynajmniej czepiać się sensowniejszych argumentów =;
adw pisze:3) 186 nie jedzie przez Broniewskiego, tylko przecina na przystanku odległym od osiedli mieszkaniowych
To sobie podjedź tramwajem, albo prze-naj-le-pszym 114.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

adw
Zbanowany
Posty: 141
Rejestracja: 04 lis 2011, 9:38

Post autor: adw » 18 mar 2012, 20:44

R-9 Chełmska pisze:
adw pisze: Po tym, że 185 zwykle do Wilsona jedzie z góra kilkoma pasażerami, często wręcz 1-2-3-4 osoby dojeżdżają do Wilsona i autobus zakręca w Krasińskiego w stronę Wisły niemal pusty!
ojojoj. Chyba się kolega zagalopował.
Proponuję pomiary, a nie takie ad personam, kto się zagalopował, a kto nie ;-) Stwierdzam to na podstawie moich niefachowych obserwacji. Na ciągu od Gwiaździstej mają 157, 181 i 185, nie mówiąc, że cześć ma jeszcze 205, także nie widzę uzasadnienia, dlaczego Powązkowska ma tylko 122 do metra co 20 minut wieczorem i weekend i co 15 minut w międzyszczycie. Jakie są tego efekty widać przecież w 122 na tym odcinku.

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10689
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 18 mar 2012, 20:46

adw pisze: Nie mówiąc o międzyszczycie - woleliby 185 + 122 niżeli samo 122 co 15 minut (!!!) jako jedyna linia jadąca najprostrzą drogą do metra.
Mówisz o Przasnyskiej? Bo na Powązkowskiej i tak podstawą jest 180. I dalej nie wynika z tego, dlaczego prostsze i skuteczniejsze nie jest po prostu podbicie 122.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

adw
Zbanowany
Posty: 141
Rejestracja: 04 lis 2011, 9:38

Post autor: adw » 18 mar 2012, 20:47

KwZ pisze:
adw pisze:Bardzo dobry przykład! Bo dzięki takiej trasie odzyskujemy kupę wozów z 510, dajemy możliwość bezpośredniej przesiadki wielu pasażerom z rejonu od Grunwaldzkiego przez Sady, Włościańską i Olszynę, a dodatkowo zapewniamy wóz raz na te 15-20 minut na wypadek awarii na Broniewskiego/Grunwaldzkim, co niestety częste.
Gdzie odzyskujesz? Przecież ta trasa jest dłuższa.
Na jakim pl. Grunwaldzkim, tam nie ma w ogóle przystanku? Dlaczego pasażerom z Tarchomina, na ich linii, chcesz zabierać wygodniejszą przesiadkę na M Marymont? Dlaczego pasażerowie na Broniewskiego mają mieć alternatywę na wypadek awarii tramwajów (mimo że te są stabilniejsze od autobusów), a na ks. Popiełuszki nie?
W którym miejscu ks.Popiełuszki nie ma alternatywy dla tramwaju?
Z 510 jak najbardziej odzyskamy wozy, kierując je na trasę ...Trasa AK-Broniewskiego-Pl.Grunwaldzki-Arkadia/Radosława, gdyż mimo wydłużenia "ogona" przez Broniewskiego odzyskamy ogrom trasy na skasowanym odcinku do Centralnego.
510 absolutnie nie potrzebuje połączenia z Metrem Marymont - wystarczy wysiąść na Park Kaskada i co chwila będzie natłok przesiadek na Marymont.

Pan Piotr
(XXXX)
Posty: 865
Rejestracja: 26 sie 2007, 18:42
Lokalizacja: Warszawski Uniwersytet Medyczny

Post autor: Pan Piotr » 18 mar 2012, 20:48

KwZ pisze:
adw pisze: Nie mówiąc o międzyszczycie - woleliby 185 + 122 niżeli samo 122 co 15 minut (!!!) jako jedyna linia jadąca najprostrzą drogą do metra.
Mówisz o Przasnyskiej? Bo na Powązkowskiej i tak podstawą jest 180. I dalej nie wynika z tego, dlaczego prostsze i skuteczniejsze nie jest po prostu podbicie 122.
Nie rozumiem czemu kolega adw chce powielać błąd z innych dzielnic. Linia 185, czyli tasiemiec przez całe miasto, ma dobrze wypełniać rolę dowozówki do metra dla Powązek?
No wolne żarty...

[ Dodano: |18 Mar 2012|, 2012 20:50 ]
adw pisze:
R-9 Chełmska pisze: ojojoj. Chyba się kolega zagalopował.
Proponuję pomiary, a nie takie ad personam, kto się zagalopował, a kto nie ;-) Stwierdzam to na podstawie moich niefachowych obserwacji. Na ciągu od Gwiaździstej mają 157, 181 i 185, nie mówiąc, że cześć ma jeszcze 205, także nie widzę uzasadnienia, dlaczego Powązkowska ma tylko 122 do metra co 20 minut wieczorem i weekend i co 15 minut w międzyszczycie. Jakie są tego efekty widać przecież w 122 na tym odcinku.
Powązkowska ma 103, 122, 180 i 409...

adw
Zbanowany
Posty: 141
Rejestracja: 04 lis 2011, 9:38

Post autor: adw » 18 mar 2012, 20:51

KwZ pisze:
adw pisze: Nie mówiąc o międzyszczycie - woleliby 185 + 122 niżeli samo 122 co 15 minut (!!!) jako jedyna linia jadąca najprostrzą drogą do metra.
Mówisz o Przasnyskiej? Bo na Powązkowskiej i tak podstawą jest 180. I dalej nie wynika z tego, dlaczego prostsze i skuteczniejsze nie jest po prostu podbicie 122.
Odpowiedź jest prosta - bo brakuje wozów. W poprzednich postach wykazałem, że skierowanie 185 na Powązki zwiększy dostępność wozów na Krasińskiego i Powązkowskiej, a Marymontowi wiele nie odbierze bo na Klaudyny jest wiele innych częstych linii. Jest to zwykłe marnotrastwo, na które miasta nie stać - mówiąc brutalnie.

180 nie jest podstawową linią z Powązkowskiej czy Kochanowskiego do metra. Podstawowe jest 122 - zrób ankietę od Galla Anonima do Elbląskiej - pasażerowie 180 to osoby jadące na Trakt, Trasę Łazienkowską czy dalej na południe. Kto chce do metra ten jedzie na Wilsona, nie na Bankowy z uwagi na długi czas jazdy linią 180. Do metra to 180 podjeżdżają ludzie od Okopowej.
A że Przasnyska nie ma innych linii tylko 122 co 20 minut wieczorem/w weekendy to już jest poboczny argument.

[ Dodano: |18 Mar 2012|, 2012 20:56 ]
Pan Piotr pisze:
KwZ pisze: Mówisz o Przasnyskiej? Bo na Powązkowskiej i tak podstawą jest 180. I dalej nie wynika z tego, dlaczego prostsze i skuteczniejsze nie jest po prostu podbicie 122.
Nie rozumiem czemu kolega adw chce powielać błąd z innych dzielnic. Linia 185, czyli tasiemiec przez całe miasto, ma dobrze wypełniać rolę dowozówki do metra dla Powązek?
No wolne żarty...
A obecne 122 to lokalny busik z 5 przystankami? Proszę patrzeć na realia, a nie na marzenia - każdy by chciał 20 linii lokalnych jako dowozówki. Na Żoliborzu tego nie ma. Jeśli ZTM nie ma wozów, a nie ma, to trzeba szyć tym, czym jest. A 185 jest i się marnuje, więc się świetnie przyda na Powązki, skoro akurat ten odcinek 122 jest newralgiczny i na tę linię brakuje wozów. Jak będzie ZTM stać na busy co 4 minuty z Powązek do Wilsona przez różne Przasnyskie, Elbląskie i gdzie tam kto jeszcze chce - proszę bardzo. Ale mówmy o realiach.

Pan Piotr pisze:
adw pisze: Proponuję pomiary, a nie takie ad personam, kto się zagalopował, a kto nie ;-) Stwierdzam to na podstawie moich niefachowych obserwacji. Na ciągu od Gwiaździstej mają 157, 181 i 185, nie mówiąc, że cześć ma jeszcze 205, także nie widzę uzasadnienia, dlaczego Powązkowska ma tylko 122 do metra co 20 minut wieczorem i weekend i co 15 minut w międzyszczycie. Jakie są tego efekty widać przecież w 122 na tym odcinku.
Powązkowska ma 103, 122, 180 i 409...
I co w związku z tym? 103 to linia po zupełnie innym kierunku. 180 już wyjaśniłem komu służy. 409 - to jakiś żart? Przecież to linia raptem weekendowa, nawet na Elbląskiej się chyba nie zatrzymuje!

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10689
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 18 mar 2012, 20:57

adw pisze:W którym miejscu ks.Popiełuszki nie ma alternatywy dla tramwaju?
No po tym jak zabierzesz 510, to nie będzie 8-(
adw pisze:Z 510 jak najbardziej odzyskamy wozy, kierując je na trasę ...Trasa AK-Broniewskiego-Pl.Grunwaldzki-Arkadia/Radosława, gdyż mimo wydłużenia "ogona" przez Broniewskiego odzyskamy ogrom trasy na skasowanym odcinku do Centralnego.
Ale nic nie odzyskujesz, a co najwyżej tracisz, w stosunku do trasy: ... Trasa AK - Słowackiego - Popiełuszki - Babka.
adw pisze:510 absolutnie nie potrzebuje połączenia z Metrem Marymont - wystarczy wysiąść na Park Kaskada i co chwila będzie natłok przesiadek na Marymont.
Że jadąc z Tarchomina do metra mam się przesiadać na Kaskadzie? Masz więcej tak zabawnych pomysłów (to nic, że kretyńskich)?
adw pisze:180 nie jest podstawową linią z Powązkowskiej czy Kochanowskiego do metra.
Nie napisałem, że do św. Metra, tylko że jest podstawową linią.

[ Dodano: |18 Mar 2012|, 2012 20:59 ]
adw pisze:każdy by chciał 20 linii lokalnych jako dowozówki.
Właśnie widzimy :P
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

adw
Zbanowany
Posty: 141
Rejestracja: 04 lis 2011, 9:38

Post autor: adw » 18 mar 2012, 21:02

KwZ pisze:
adw pisze:W którym miejscu ks.Popiełuszki nie ma alternatywy dla tramwaju?
No po tym jak zabierzesz 510, to nie będzie 8-(
adw pisze:Z 510 jak najbardziej odzyskamy wozy, kierując je na trasę ...Trasa AK-Broniewskiego-Pl.Grunwaldzki-Arkadia/Radosława, gdyż mimo wydłużenia "ogona" przez Broniewskiego odzyskamy ogrom trasy na skasowanym odcinku do Centralnego.
Ale nic nie odzyskujesz, a co najwyżej tracisz, w stosunku do trasy: ... Trasa AK - Słowackiego - Popiełuszki - Babka.
adw pisze:510 absolutnie nie potrzebuje połączenia z Metrem Marymont - wystarczy wysiąść na Park Kaskada i co chwila będzie natłok przesiadek na Marymont.
Że jadąc z Tarchomina do metra mam się przesiadać na Kaskadzie? Masz więcej tak zabawnych pomysłów (to nic, że kretyńskich)?
adw pisze:180 nie jest podstawową linią z Powązkowskiej czy Kochanowskiego do metra.
Nie napisałem, że do św. Metra, tylko że jest podstawową linią.
Jak zabiorę 510 to zostaje 205, don't panic ;-)
Co do Powązkowskiej - dojazd do metra także i tu jest pożądany, proszę sobie wyobrazić, że nawet dla znacznej części pasażerów...
Co do Tarchomina - a będziesz musiał jechać od siebie tym 510 do Kaskady, nie masz innych częstszych linii u siebie? A nawet jeśli, mości panu korona z głowy spadnie, jak na Kaskadzie wysiądzie z 510 i przesiądzie się po chwili np. w 508? Będzie podcinanie żył z tego powodu? Bo ja się nie chlastam, jak jadę z Tarchomina/Bródna czym innym niż 186 i muszę na Kaskadzie przesiadać się na 186 a potem jeszcze na tramwaj na Broniewskiego. 2 przesiadki i muszę z tym żyć, ty już byś umarł?

[ Dodano: |18 Mar 2012|, 2012 21:03 ]
KwZ pisze:
adw pisze:każdy by chciał 20 linii lokalnych jako dowozówki.
Właśnie widzimy :P
Dlatego aby skończyć z marzeniami proponuję te 185 na Powązki. Jak ZTM znajdzie wozy na 122, może zabierać 185 na Gwiaździstą - tylko po co, by znów muchy wozić?

Paweł D.
Posty: 5748
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 18 mar 2012, 21:04

adw pisze:Będzie podcinanie żył z tego powodu? Bo ja się nie chlastam, jak jadę z Tarchomina/Bródna czym innym niż 186 i muszę na Kaskadzie przesiadać się na 186 a potem jeszcze na tramwaj na Broniewskiego. 2 przesiadki i muszę z tym żyć, ty już byś umarł?
Długość i argumenty używane w tej dyskusji świadczą o czymś zgoła innym jednak :)

bepe
Posty: 3469
Rejestracja: 04 wrz 2010, 15:33
Lokalizacja: Gocław

Post autor: bepe » 18 mar 2012, 21:08

O co w ogóle chodzi w tej całej dyskusji? Bo ja mam wrażenie, że kolega adw wymyślił sobie, ze w ramach ciemiężenia Żoliborza ktoś postanowił zabrać 114 i ściąć 122, co nie jest prawdą. Nikt też nie kwestionuje, że 122 w weekendy powinno jeździć częściej. Naprawdę jest sens pisania od pięciu stron o wytworach czyjejś wyobraźni pozbawionych podstaw w rzeczywistości?

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10689
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 18 mar 2012, 21:08

Jak zabiorę 510 to zostaje 205, don't panic ;-)
W ZP ks. Popiełuszki?
adw pisze:Co do Tarchomina - a będziesz musiał jechać od siebie tym 510 do Kaskady, nie masz innych częstszych linii u siebie? A nawet jeśli, mości panu korona z głowy spadnie, jak na Kaskadzie wysiądzie z 510 i przesiądzie się po chwili np. w 508? Będzie podcinanie żył z tego powodu? Bo ja się nie chlastam, jak jadę z Tarchomina/Bródna czym innym niż 186 i muszę na Kaskadzie przesiadać się na 186 a potem jeszcze na tramwaj na Broniewskiego. 2 przesiadki i muszę z tym żyć, ty już byś umarł?
No i kulą w płot, bo ja nie mieszkam na Tarchominie, tylko przy tzw. moherostopie. Więc ad personam ci nie wyszło.

Tak, 510 (razem z 508 i ew. 511) ma być po otwarciu Mostu Curie podstawową linią między Tarchodworami a Kaskadą/M Marymont.

I nie wiem, czemu jedziesz z Bródna i przesiadasz się w 186, jakbyś ze 414 na Parku Olszyna wysiąść nie mógł (nie licząc bezpośrednich 114 i 28).
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Zablokowany