Trasa i Most Krasińskiego

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 25 wrz 2012, 15:15

Tranzyt to na Północny, na tymczasowy most to tylko ruch lokalny i zbiorkom. Natomiast głównym celem takiej tymczasowej przeprawy by było to, żeby ona została ;)
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
hafilip84
Jego Gryząca Albumowość
Posty: 7496
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:03
Lokalizacja: Legionowo

Post autor: hafilip84 » 25 wrz 2012, 15:23

Wolfchen pisze:Tranzyt to na Północny, na tymczasowy most to tylko ruch lokalny i zbiorkom. Natomiast głównym celem takiej tymczasowej przeprawy by było to, żeby ona została ;)
O to, to właśnie... :)

cns80
Posty: 981
Rejestracja: 01 wrz 2011, 12:33
Lokalizacja: Warszawa-Lucerny

Post autor: cns80 » 25 wrz 2012, 15:24

Ten tranzyt to powinienem wziąć w cudzysłów, bo chodziło mi także o osobówki jadące "przejazdem" przez Żoliborz, a nie docelowo.

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27740
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 25 wrz 2012, 15:33

Przy obecnie dramatycznie przeskalowanym ciągu Krasińskiego nie widzę problemu.
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!

JacekM
Śnieżynka
Posty: 8858
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:23

Post autor: JacekM » 25 wrz 2012, 21:51

Ale przeskalowany to on jest tylko do Sadów Ż.
bury me in my favourite yellow patent leather shoes / and with a mummified cat / and a cone-like hat.

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7886
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 25 wrz 2012, 23:29

JacekM pisze:Ale przeskalowany to on jest tylko do Sadów Ż.
Niekoniecznie wszyscy będą walili na Broniewskiego.
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.

cns80
Posty: 981
Rejestracja: 01 wrz 2011, 12:33
Lokalizacja: Warszawa-Lucerny

Post autor: cns80 » 26 wrz 2012, 7:45

fik pisze:Przy obecnie dramatycznie przeskalowanym ciągu Krasińskiego nie widzę problemu.
To może spróbuj tamtędy pojeździć ;) Dużo przejść dla pieszych, dużo poparkowanych samochodów zasłaniających widoczność tym z bocznych ulic (lustra są chyba tylko 2), przystanki bez zatok. I gdzie byś chciał te samochody wpuścić ? W Andersa ? W poparkowaną Mickiewicza ? W wąską Słowackiego ? Czy w zakorkowaną Popiełuszki gdzie notorycznie są dzwony na skrzyżowaniu z Krasińskiego ?
W Broniewskiego i Powązkowską byłby sens dla tych co jadą na AK.

Awatar użytkownika
Vilén
Posty: 787
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:47
Lokalizacja: z getta pozawarszawskiego

Post autor: Vilén » 26 wrz 2012, 15:32

Wolfchen pisze:Moim zdaniem bardzo dobra koncepcja ;)
Bardzo zła koncepcja.

Po pierwsze, otwierając najpierw część drogową mostu, miasto dałoby jasny sygnał, że promuje transport indywidualny, nie zaś transport zbiorowy.

Po drugie, budowa takiej tymczasowej przeprawy mogłaby sprawić, że odłożonoby budowę przeprawy docelowej, czyli także trasy tramwajowej, na lata.

Po trzecie, najważniejsze, moim zdaniem budowa części drogowej tego mostu nie ma absolutnego sensu. Ona tylko zwiększy ilość pojazdów poruszających się po Warszawie, i ściągnie ruch tranzytowy na ulicę przecinającą centrum Żoliborza. Most Krasińskiego ma sens jedynie jako most wyłącznie tramwajowy, tworzący kolejne tramwajowe połączenie międzydzielnicowe – Bródna i Żoliborza.
cns80 pisze:Dużo przejść dla pieszych, […] przystanki bez zatok.
Strrraszne.

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 26 wrz 2012, 16:17

Vilén pisze:Po pierwsze, otwierając najpierw część drogową mostu, miasto dałoby jasny sygnał, że promuje transport indywidualny, nie zaś transport zbiorowy.
Bzdura. Rozumiem, że most Świętokrzyski też promuje transport indywidualny?
Vilén pisze:Po drugie, budowa takiej tymczasowej przeprawy mogłaby sprawić, że odłożonoby budowę przeprawy docelowej, czyli także trasy tramwajowej, na lata.
Polemizowałbym, mosty tymczasowe mają określony czas użytkowania.
Vilén pisze:Ona tylko zwiększy ilość pojazdów poruszających się po Warszawie, i ściągnie ruch tranzytowy na ulicę przecinającą centrum Żoliborza.
Ale skąd ten tranzyt by był? :shock:
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Vilén
Posty: 787
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:47
Lokalizacja: z getta pozawarszawskiego

Post autor: Vilén » 26 wrz 2012, 16:34

Wolfchen pisze:Bzdura. Rozumiem, że most Świętokrzyski też promuje transport indywidualny?
Oczywiście. Gdyby miał zamiast dwóch wewnętrznych pasów tramwaj, wtedy już możnaby się zastanowić…
Polemizowałbym, mosty tymczasowe mają określony czas użytkowania.
Np. 15 lat, jak Most Syreny…
Ale skąd ten tranzyt by był? :shock:
Z sąsiednich przepraw? Myślisz, że gdyby wybudowano tą całą „trasę Krasińskiego” w promowanym prze miasto wariancie 2×2, to zaraz by się nie zlecieli kierowcy, którzy by chcieli tędy ominąć zakorkowane mosty Toruński i Gdański?

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 26 wrz 2012, 16:38

Vilén pisze:Oczywiście. Gdyby miał zamiast dwóch wewnętrznych pasów tramwaj, wtedy już możnaby się zastanowić…
Acha, więc dla Ciebie sytuacją idealną będzie likwidacja dróg :mur:
Vilén pisze:Np. 15 lat, jak Most Syreny…
Na przykład. Co nie zmienia faktu, że obecnie byłaby to tylko przeprawa przez Wisłę pełniąca funkcje lokalne i zakończona na Jagiellońskiej.
Vilén pisze:Myślisz, że gdyby wybudowano tą całą „trasę Krasińskiego” w promowanym prze miasto wariancie 2×2, to zaraz by się nie zlecieli kierowcy, którzy by chcieli tędy ominąć zakorkowane mosty Toruński i Gdański?
Po przebudowie Grota korków bym się tam nie spodziewał... Bo i skąd?
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Marvin
Posty: 152
Rejestracja: 27 kwie 2010, 10:55
Lokalizacja: W-wa Ursynów

Post autor: Marvin » 26 wrz 2012, 17:23

Vilén pisze:Po drugie, budowa takiej tymczasowej przeprawy mogłaby sprawić, że odłożonoby budowę przeprawy docelowej, czyli także trasy tramwajowej, na lata.
Dokładnie odwrotnie. Chociażby dzięki wykupieniu gruntów pod dojazdy docelowy most może powstać szybciej, niż gdyby z tymczasowego zrezygnowano.

Awatar użytkownika
Vilén
Posty: 787
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:47
Lokalizacja: z getta pozawarszawskiego

Post autor: Vilén » 26 wrz 2012, 18:29

Wolfchen pisze:Acha, więc dla Ciebie sytuacją idealną będzie likwidacja dróg :mur:
ZTCP, jedno z holenderskich miast niedawno zlikwidowało swój odpowiednik Trasy Łazienkowskiej, w wielu miastach likwiduje się ichnie Wisłostrady… więc to nie jest wcale taki bezsensowny pomysł. Zresztą, w większości wypadków, starczyłoby ich zwężenie do 2×2/1×4 z całodobowym buspasem, nie całkowita likwidacja.
Po przebudowie Grota korków bym się tam nie spodziewał... Bo i skąd?
Sądzisz, że ta przebudowa Grota coś zmieni… bo ja wątpię. Znaczy nie wątpię, że wiele ludzi przesiądzie się wtedy z komunikacji publicznej do swoich samochodów, ale to raczej nie przyczynie się do zmniejszania się korków…

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 26 wrz 2012, 18:32

To nie jest tak, że jak poszerzymy Grota to korki znikną i nowym mostem nikt nie będzie jeździł. Liczba samochodów w ruchu nie jest stała (bo zamknięciu mostu Ś-D przecież nie wzrosła proporcjonalnie na innych przeprawach). Na miejsce zwolnionego miejsca pojawią się nowe samochody. Gdyby zrobić most typowo lokalnym - z jednym pasem na kierunek dla kierowców i torowiskiem po środku, to może faktycznie tak by było...
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 26 wrz 2012, 18:37

Kluczowa nie jest szerokość przeprawy, a przepustowość węzłów ją obsługujących - a ta nie będzie wielka po stronie praskiej.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

ODPOWIEDZ