[KM] Górny Mokotów

[Poc Vocem]

Zamiast 184, zamiast 184

Raczej dopiero po otwarciu Powstańców, które nie wiadomo kiedy nastąpi. Z drugiej strony jednak przyszła mi do głowy nieco przerażająca idea 422 z Chomiczówki na PTK.

Trasę popieram, ale ta częstotliwość to nadpodaż, na pewno na Ochocie. 191 wystarczy. Bo chyba nie chcemy ciąć 191 na rzecz skróconego 517?! [ale wątek o 517 zamknięty od półtora roku, albo nie umiem znaleźć nowszego]

Tak, faktycznie na odcinku do Beresteckiej te linie się będą kanibalizować. Z drugiej strony jednak 167 nie zwiedza obecnie tylko tejże Beresteckiej i jakoś strasznej konkurencji 130 nie robi. Chociaż może to właśnie Berestecka jest kluczowa dla tego zagadnienia .

Wreszcie jednak aby takie 130 w ogóle miało sens musi wjeżdżać w Ochotę możliwie głęboko. Najbardziej naturalna jest albo Reduta albo Szczęśliwice, na które dokładam dodatkowo 167B (docelowo skomasowane ze 184). Co jest jeszcze istotne względem 130, widziałbym na tej trasie raczej autobusy krótkie niż przegubowe, a podaż na Wawelskiej musi równać się ~constans, więc podnoszę nieco częstotliwość 130 względem 167.

[KwZ]

Z drugiej strony jednak 167 [...] jakoś strasznej konkurencji 130 nie robi.

167 i 130 na Ochocie mają trasy prostopadłe.

Twierdzę, że potok na skręcie 130 pod centralnym jest znikomy. Czy słusznie?

podaż na Wawelskiej musi równać się ~constans, więc podnoszę nieco częstotliwość 130 względem 167.

Mówisz, że obecna podaż na 167 między Bitwy a Polem Mokotowskim musi być utrzymana? Po co? To właśnie tutaj na 167 jest nadpodaż i dlatego chcemy je dzielić, żeby zaoszczędzić na tym odcinku.

Czy inni podzielają moje stanowisko?

[MichalJ]

Ty to byś skasował i 130, bo na skręcie puste, i 167, bo potok nie taki. Nie ma tak dobrze.

[KwZ]

Nie kasował?

Skasował relację skrętną pod Centralnym. Sama relacja Berestecka - Centrum to zastąpienie 130(+127?) przez 117N.

Relację 167 Ochota - Mokotów zastąpił przez mniejsze 130.

[Poc Vocem]

Twierdzę, że potok na skręcie 130 pod centralnym jest znikomy.

Bo i wartość tranzytowa połączenia żadna. Niemniej kasując 167, tę niewielką ilość musimy też wsadzić do nowego 130. Zresztą jechałem 130 pod Centralnym kilka razy, niekiedy w naprawdę dziwnych porach i nigdy nie widziałem mniej niż 20 osób na skręcie. A to znaczy, że nawet w DS musimy doliczyć te 60 pas/h na nowym 130 na Wawelskiej. Czyli, jak na weekendowe standardy, jeden autobus na godzinę więcej.

[KwZ]

No ok, ale z tego wynika częstotliwość 12/12/15, a nie 8 coś tam?
Zresztą i tak my sobie tu dyskutujemy, ale poważna analiza musi opierać się o twarde dane w kluczowych miejscach: 130 na Chałubińskiego, 167 na Wawelskiej.

[Poc Vocem]

Ale od robienia poważnych analiz to nie jesteśmy my, tylko ZTM. Bo niestety przynajmniej ja na nadmiar wolnego czasu nie narzekam.

[KwZ]

Tak tak, ja pisałem w tym sensie. Zresztą te dane ZTM pewnie już ma.

[ness]

Szczyt poranny 167 (co 10 minut) jezdzi generalnie zawalone z ochoty na mokotow (od bitwy do wawelskiej gdzies z 2/3 wymiana pasazerow na nowych), w druga strone gorzej, ale tez nie jest zle.
Szczyt popoludniowy w przeciwnym kierunku sporo stojacych na wawelskiej i znow spora wymiana miedzy lotnikiem a bw. W przeciwna zdarzaja sie kursy z wolnymi siedzacymi.
Mowa o 'scislym' szczycie tj 7-7.30 rano i ok 16.30-17 popoludniu.
Spuszczanie tego na 12/15 solo to slaby pomysl w szczycie, przez reszte dnia moze byc.
Minus jest taki ze ani bezposrednio na bw ani przy PM nie ma zapetlic linii - dodatkowe minuty jezdzenia na pusto po batorego/grojeckiej/dickensa.
Nic specjalnie by sie nie oszczedzilo na dzieleniu tych linii. BW - MPM to 10-12 minut. BW - naruciak to 3-5 minut. Bw - szczesliwice to samo (na papierze bo dickensa stoi centralnie). MPM - rakowiecka to ze 4-5 min w jedna i tyle samo w druga (zakladajac ze chcemy podstawiac sie na przystanki w niepodleglosci).
W sumie wychodzi na zero taka zmiana, za krotki odcinek.
Specjalnej poprawy punktualnosci tez nie ma sie co spodziewac. Od siekierek do BW korki sa praktycznie tylko na bartyckiej (maksymalnie do budexpo) i mini koreczek do gagarina na wislostradzie. Reszta albo luzna albo po buspasie. Burdel zaczyna sie dopiero za bitwy, wiec regularnosc na 167 bylaby dosc podobna. Niby ze szczesliwic mozna sterowac, a z siekierek nie, ale moze ztm zacznie w koncu sterowac busami zdalnie przez terminale skoro i tak sa one sledzone.

130 zbyt rzadko trafiam poza dolna. Tam ma niezle branie.

W okolicach gusu wiekszy problem jest ze 143 ktore jezdzi nieprzyzwoicie puste w przeciwpotoku, przydaloby sie je podciagnac gdzies dalej na ochote, najlepiej przez banacha (ze zdjeciem czesci porannych dodatkow ze 188). To co jest na wawelskiej-kopinskiej w szczytach na obecna chwile starcza.

[fik]

167A(8/15/15) SIEKIERKI-SANKTUARIUM - ... - al. Niepodległości - Batorego - Rakowiecka - RAKOWIECKA-SANKTUARIUM
167B(10/15/20) SZCZĘŚLIWICE - Szczęśliwicka - Bitwy Warszawskiej - ... - CHOMICZÓWKA

Zamieniły Ci się częstotliwości.

[Glonojad]

Zwłaszcza, jeśli ma pełnić w al. Niepodległości funkcję, którą na Marszałkowskiej pełnią tramwaje.

Mógłbym próbować się zgodzić, gdyby nie to, że widzę bardzo duże różnice w funkcji, które pełnią al. Niepodległości i Marszałkowska. Te pierwsze ani nie mają tyle handlu, ani biur i innych miejsc pracy, ani większych węzłów komunikacyjnych (chyba tylko Wierzbno, Pola i Wilanowskiej nie licząc). 174 na al. Niepodległości wystarcza lub prawie wystarcza.

Biur trochę jest, są mieszkania, są knajpy, są ośrodki kultury... uważam, że w tak ścisłej zabudowie choćby z uwagi na osoby o ograniczonej sprawności linia co 10, niechby i na solówkach, powinna być. To nie jakieś śpiące dalekie Bielany, to jednak "salon Mokotowa" (niechby i nieco smrodliwy ze względu na biegnącą przezeń autostradę).

[Bastian]

linia co 10, niechby i na solówkach, powinna być.

Znaczy, proponujesz dzisiejsze 7,5 (szczyt poranny) rozrzedzić?

[Glonojad]

Szczyt poranny rządzi się specyficznymi prawami. Najdurniejsze linie są w stanie wygenerować jakiśtam popyt. Ja mówię o pewnym gwarantowanym standardzie. Bo obecne 15 w międzyszczycie czy 20 w DS to już poniżej standardów jest.

Z drugiej strony - szczyt poranny pokazuje, że pewien potencjał tam jest.

[MichalJ]

A tak w ogóle - 174 jeździ do Zachęty po coś, czy dlatego, że na dworcu nie ma miejsca? Są pasażerowie na tym odcinku?

[Pan Piotr]

A tak w ogóle - 174 jeździ do Zachęty po coś, czy dlatego, że na dworcu nie ma miejsca? Są pasażerowie na tym odcinku?

Przy RONDZIE ONZ sporo osób wsiada. W szczycie ze wszystkimi miejscami siedzącymi zajętymi odjeżdża z KRÓLEWSKIEJ. W drugą stronę jadąc w kierunku ZACHĘTY tłok potrafi być do przystanku KRÓLEWSKA przy Zielnej.