Historia powszechna

[Bastian]

nas raczej coś a'la Deutsche Dramatische by czekało.

Włącznie z "wyzwalaniem" całego kraju takim, jak ziem zachodnich.

[Glonojad]

Warszawie to akurat by wielkiej różnicy nie zrobiło

[Bastian]

Ale Krakowowi chyba jednak tak.

[blinski]

Po mojemu raczej nie podoba im się, że ten klub, do którego się zapisali, staje się rozdętą biurokracją, która kładzie na wszystkim łapska i zarządzana jest przez paru eurokratów, którzy na wszelkie problemy mają jedną odpowiedź - "we need more Europe".

Czcze życzenia eurosceptyków. Brytyjczycy nie są idiotami jak jakiś Farange, po prostu lubią swój status niezależnego, ale władczego państwa mającego niejako prawo chociażby symbolicznie patrzeć na innych z góry. Bez euro średnio im się to udaje, ale też przyjęcie go byłoby dla nich potwierdzeniem statusu 'jednego z kilku' (w opozycji do 'jedynego niepowtarzalnego').

1. Prosiłbym o się zdecydowanie - to będą poszkodowani czy będą mieli korzyści?

Trochę mnie drażni czytanie bez zrozumienia, proszę - nie rób tego więcej, w miarę możliwości Poszkodowani byliby (prawdopodobnie) Szwedzi czy Duńczycy (unijni płatnicy bez władzy), korzyści ponoszą Słowacy i Estończycy (eurobeneficjenci).

2. Jakie korzyści? Bo poza tym, że jadąc na wakacje (o ile ich stać) nie muszą iść do kantoru, to średnio widzę... A jak sam przyznajesz, póki co "cierpią z winowajcami", dostało im się przy okazji podwyżek przy zmianie waluty, itd...

Płytkie to i krótkowzroczne. Podwyżki przy zmianie to rzecz jednorazowa, kryzys - temporalna. Kraje z eurowalutą nie tylko są dużo bezpieczniejsze (nie grozi im dewaluacja waluty, zawsze będą w klubie razem z Francją i Niemcami i będą korzystać na ich ruchach fiskalnych), ale też inaczej traktowane przez biznes i inwestorów - co widać na przykładzie Estonii. Sorry, ale waluta taka jak złotówka na światowym rynku traktowana jest jak paździerz. Można to było zobaczyć w chwili wybuchu kryzysu, kiedy w momencie nieporównywalnej z innymi krajami stabilności Polski to akurat złoty poleciał na łeb na szyję (z 2,50 za dolara w ciągu 3 miesięcy do 3,40), a nie dolar czy euro. Czemu? Bo mimo że to kraje o tych walutach kryzys spowodowały i były nim dotknięte najmocniej, to i z nich wywodzi się biznes, który ufa walutom swoim, w samym założeniu 'nieupadalnym', a wszelkie inne (z krajów nierozdających w świecie finansów kart) z założenia uznaje za niestabilne i to one dostają po dupie - obojętnie, jak mocno te kraje pracowałyby aktualnie nad jej umacnianiem.

Sugerujesz, że schyłkowa II RP była dobrze przygotowana do II WŚ?

Czy nasza polityka (oprócz szokowej Balcerowicza sprzed 20 lat) w ogóle polega na jakimkolwiek przygotowaniu do czegoś? Bardziej na tworzeniu klimatu i pozwalaniu dziać się określonym rzeczom (lub przeszkadzaniu im). My jesteśmy wciąż rozpięci między 'klęska! armagedon!!1' a 'jakoś to będzie', to pozwala nam jednocześnie martwić się na zapas i nic nie robić.

[Glonojad]

Ale Krakowowi chyba jednak tak.

Drezno całkiem ładnie ci "lepsi" alianci wykończyli, a nie Sowieci.

[Bastian]

Ale Krakowowi chyba jednak tak.

Drezno całkiem ładnie ci "lepsi" alianci wykończyli, a nie Sowieci.

I to byś wolał, wchodząc w sojusz z Hitlerem? Samobój

[MichalJ]

No ale co - Węgry, Rumunia, Bułgaria czy Słowacja gorzej od nas wyszły? Tylko że nas wykończyło położenie, a nie sojusze.

[esbek]

No ale co - Węgry, Rumunia, Bułgaria czy Słowacja gorzej od nas wyszły? Tylko że nas wykończyło położenie, a nie sojusze.

Najlepiej wychodzą Czesi. Jak widać idealnym sposobem walki jest wywieszanie białej flagi. W latach 80-tych jeden Czech mówił do mojego kolegi - wy Polacy jesteście głupi bo się z wszystkimi chcecie bić. A my Czesi jak byli Austriacy to my klaskali, jak byli Niemcy to my klaskali, są Rosjanie i my klaszczemy. I jesteśmy od was bogatsi.
Jak widać coś w tym jest.

[Glonojad]

Drezno całkiem ładnie ci "lepsi" alianci wykończyli, a nie Sowieci.

I to byś wolał, wchodząc w sojusz z Hitlerem? Samobój

Bynajmniej - nie masz przesłanek twierdzić, że Sowieci by nam zrobili większą krzywdę, niż i tak zrobili.

[MisiekK]

Ale Krakowowi chyba jednak tak.

Drezno całkiem ładnie ci "lepsi" alianci wykończyli, a nie Sowieci.

Nie tylko Drezno. Hamburg też....

[KwZ]

Jak widać idealnym sposobem walki jest wywieszanie białej flagi.

Coś jest. Kapitulowały od razu lub względnie szybko też Francja i Skandynawia. Polska przeciwnie, zrobiła dwa powstania (narodowe) pod zaborami i jeszcze jedno za "czwartego rozbioru".
W tym kontekście wraca pytanie, czy powstania listopadowe i styczniowe Polsce się opłacały.

Nie tylko Drezno. Hamburg też....

Wszystkie większe miasta niemieckie. Na makiecie Frankfurtu nauczyłem się, co to znaczy "kamień na kamieniu". M.in. dlatego przeniesiono stolicę do Bonn. A poza tym było tam mało nazistów, bo to małe miasto : ]

[Wolfchen]

W tym kontekście wraca pytanie, czy powstania listopadowe i styczniowe Polsce się opłacały.

Jedyne powstanie, które się opłaciło, to wielkopolskie. Aczkolwiek przeraża mnie to, że mało kto w ogóle ma świadomość, że takie powstanie się zdarzyło, o tym, że je wygraliśmy nawet nie wspominając...

[MeWa]

W tym kontekście wraca pytanie, czy powstania listopadowe i styczniowe Polsce się opłacały.

Jedyne powstanie, które się opłaciło, to wielkopolskie. Aczkolwiek przeraża mnie to, że mało kto w ogóle ma świadomość, że takie powstanie się zdarzyło, o tym, że je wygraliśmy nawet nie wspominając...

No bo u nas na pierwszym miejscu są te bardziej romantyczne, bezsensowne, które przegraliśmy.

[Os0]

Ja słyszałem pogląd (nie pamiętam kogo i gdzie), że gdyby nie powstanie warszawskie to Polska powojenna stałaby się kolejną republiką radziecką. Samemu trudno mi się do tego odnieść.

[MeWa]

To już chyba takie całkowite gdybanie w obłokach fantastyki.