(!) Budżet miasta 2013 - komunikacja miejska

[Adam G.]

... więc można pozwolić ludziom na komfort siedzenia. Naprawdę, mamy zachęcać do korzystania z komunikacji, a nie postępować wręcz przeciwnie.

Najpierw zadbajmy, żeby wszyscy chętni się mieścili, potem dbajmy o to, żeby mieli miejsca siedzące. Nie na odwrót. I chyba poruszamy się w innych częściach miasta, skoro coraz rzadziej widzisz niezbieralność czy pełne autobusy.

Na Żoliborzu źle nie jest, bo jest metro. Na 707 źle nie jest, bo to 707. Na nocnych, bo nocne. Na Bródnie - nie wiem czemu, ale napełnienia też są w sam raz, pozwalające na komfortową podróż. Obserwacje popołudniowe z ostatnich ~2 tygodni.

[Szeregowy_Równoległy]

Najpierw zadbajmy, żeby wszyscy chętni się mieścili, potem dbajmy o to, żeby mieli miejsca siedzące. Nie na odwrót. I chyba poruszamy się w innych częściach miasta, skoro coraz rzadziej widzisz niezbieralność czy pełne autobusy.

Na Żoliborzu źle nie jest, bo jest metro. Na 707 źle nie jest, bo to 707. Na nocnych, bo nocne. Na Bródnie - nie wiem czemu, ale napełnienia też są w sam raz, pozwalające na komfortową podróż. Obserwacje popołudniowe z ostatnich ~2 tygodni.

Czyli na podstawie obserwacji w miejscach, gdzie nie ma tłumów i które to miejsca są jednak oddalone od centrum i od wszystkiego, co mogłoby generować tłumy, a Bródno po południu to wręcz przeciwpotok, określasz napełnienia autobusów w całym mieście? Nieźle.

[Adam G.]

Czyli na podstawie obserwacji w miejscach, gdzie nie ma tłumów i które to miejsca są jednak oddalone od centrum i od wszystkiego, co mogłoby generować tłumy, a Bródno po południu to wręcz przeciwpotok, określasz napełnienia autobusów w całym mieście? Nieźle.

Ty z kolei robisz to na podstawie miejsc gdzie tłok jest, więc wychodzi na zero. Pomysł z układem 1+1 czy nawet 1+2 jest absurdalny - takie coś sprawdziłoby się świetnie gdyby uruchomić linię Ratusz - Wileniak, ale nie gdziekolwiek indziej.

[KwZ]

Na podstawie napełnień z dwóch tygodni planować zakup autobusów na co najmniej 8 lat?

[Adam G.]

Na podstawie napełnień z dwóch tygodni planować zakup autobusów na co najmniej 8 lat?

To o czym napisałem dotyczy dwóch tygodni. Obserwacje prowadzę jednak z grubsza od 21 lat, każdego dnia Z roku na rok jest coraz lepiej.

[primoż]

Wywalmy wszystkie siedziska, wtedy jeszcze więcej ludzi się zmieści do pojazdu!

[eM]

Prosty przykład - Solaris U18 spala około 80 litrów paliwa na 100km.

Chyba musisz być bardziej ostrożny w stawianiu tak odważnych tez na forum, które czytają stali kierowcy U18.

[Szeregowy_Równoległy]

Wywalmy wszystkie siedziska, wtedy jeszcze więcej ludzi się zmieści do pojazdu!

Albo podaj merytoryczne argumenty stojące w sprzeczności z moją tezą, że zastąpienie podwójnych foteli pojedynczymi zwiększy pojemność pojazdu kosztem komfortu nieznacznej części pasażerów i wtedy możesz kpić, a nawet sarkazmem porzucać, albo kpij nie podając nawet pół argumentu i utwierdzaj mnie w przekonaniu, że "troll" w odniesieniu do ciebie to zdecydowanie zbyt delikatne określenie.

[JacekM]

Okej, ale wątpię by dużo siedzeń udało się usunąć - ludzie przecież nie będą stali na nadkolach albo innych wystających elementach. I częściowo się zgadzam, coś takiego by się sprawdzało na liniach typu 179 albo 196, gdzie jedzie się max. kilka przystanków. Nie wiem jak by to wyglądało prawnie i konstrukcyjnie z przebudową istniejących pojazdów - z tramicusami był problem, gdy były zakusy na drugi rząd siedzeń.

[primoż]

(umoralnianie mej persony i wywód o argumentach)

Wyobraź sobie, że nawet zastanowiłem się nad problemem, gdzie można byłoby zrobić pojedyncze siedzenia. Weźmy takiego SU18: na nadkolach to tylko podwójne, chyba że też chcesz tam zrobić miejsce stojące, ale o taką kuriozalną myśl cię jeszcze nie podejrzewam. Trzech bocznych między przegubem a III drzwiami nie opłaca się wywalać, bo tam i tak jest jakiś zbiornik (ON? AdBlue? Tak, nie wiem co tam jest, ewentualne nudnawe kawałki, żeby mnie pocisnąć sobie daruj tutaj). Wychodzi mi, że: pojedyncze siedziska można zastosować między przegubem a rzeźnią naprzeciw III drzwi i w przypadku najnowszych SU18 z MZA między I a II drzwiami, z wyjątkiem nadkola. Zastanawiam się, czy to naprawdę jest gra warta świeczki?
Aha, najważniejsza kwestia: zadowolony, że poznał argumenty?

[Bastian]

Albo podaj merytoryczne argumenty stojące w sprzeczności z moją tezą, że zastąpienie podwójnych foteli pojedynczymi zwiększy pojemność pojazdu

No zwiększy, ale ile to będzie ważyć? Ile nacisku na oś? 170 pasażerów po 75 kg to ponad 12 ton. Dwustu pasażerów będzie ważyć piętnaście ton. Samych pasażerów! A jak wygląda eksploatacja, pokazuje przykład TTA na WZ-ce, które ruchu autobusów nie wytrzymało. Kostka na Krakowskim też nie wytrzymuje. Nie oszukujmy się, w ogóle nic nie wytrzyma, wymagałoby to szerokiego programu budowy drogiego (standardowa nośność to za mało) BRT w Śródmieściu Warszawy. Więc nie przeginajcie - przecież ze względu na ciężar pasażerów 120Na są krótsze od 120N.

[Szeregowy_Równoległy]

Aha, najważniejsza kwestia: zadowolony, że poznał argumenty?

Tak, teraz wygląda to chociaż odrobinę poważniej. Ciekawi mnie jak zmieniłaby się pojemność pojazdu gdyby wywalić te podwójne, które można. O ile wzrosłaby ilość miejsc stojących.

przecież ze względu na ciężar pasażerów 120Na są krótsze od 120N.

I jednocześnie Swingi nie mają podwójnych siedzonek, które są w starszych Pesach. Też ze względu na ciężar pasażerów? No i mam poważne wątpliwości, czy autobusy (tramwaje zresztą też) na najbardziej obciążonych trasach nie jeżdżą zwyczajnie przeciążone. Jak patrzyłem w lusterko jeżdżąc 527, czy jak patrzę w 523, to tam jest więcej ludzi, niż napisali mi na naklejce obok lusterka. Pojazdy przeciążone jeżdżą i będą, będą więc również niszczyć nawierzchnie, po których się poruszają. Argument w ogóle dla mnie dziwny, bo jeśli chcemy namawiać ludzi do korzystania ze zbiorkomu (a chcemy), to musimy liczyć się z tym, że może nam się udać. A jeśli się uda, to chętnych będzie więcej, co prowadzi do pełnych autobusów i tramwajów. Jeżeli nie chcemy, żeby autobusy niszczyły jezdnie, to trzeba sprawić, żeby jeździły puste, ewentualnie sprawić, żeby ludzie nie chcieli nimi jeździć.

[Bastian]

I jednocześnie Swingi nie mają podwójnych siedzonek, które są w starszych Pesach. Też ze względu na ciężar pasażerów?

Tak. Dokładnie tak. Zdecydowano, że wygodniejszy będzie układ z pojedynczymi siedzeniami, ale musiano skrócić pojazd, by uniknąć przeciążenia go przez stojących pasażerów.

Pojazdy przeciążone jeżdżą i będą, będą więc również niszczyć nawierzchnie, po których się poruszają. Argument w ogóle dla mnie dziwny, bo jeśli chcemy namawiać ludzi do korzystania ze zbiorkomu (a chcemy), to musimy liczyć się z tym, że może nam się udać. A jeśli się uda, to chętnych będzie więcej, co prowadzi do pełnych autobusów i tramwajów. Jeżeli nie chcemy, żeby autobusy niszczyły jezdnie, to trzeba sprawić, żeby jeździły puste, ewentualnie sprawić, żeby ludzie nie chcieli nimi jeździć.

I niech wożą po 20 ton ludzi, jasne... Oczywiście nie chodzi o to, by autobusy jeździły puste, ale ich napełnienie też nie powinno przekraczać pewnego pułapu z przyczyn, że tak powiem, fizyczno - technicznych. Możesz robić autobusy na 15-20 ton pasażerów, ale ile cię będzie kosztowała nawierzchnia na jezdniach dla nich? Gdzie nimi wjedziesz? Przecież po to właśnie jest gradacja środków transportu: nie dają rady autobusy (nawet pomimo wydzielonego pasa, priorytetów w sygnalizacji itp.) - budujemy tramwaj. Potok za duży do obsłużenia (nawet w najlepszych warunkach - priorytety itp.) tramwajem - budujemy metro.

[Teokryt]

Przecież po to właśnie jest gradacja środków transportu: nie dają rady autobusy (nawet pomimo wydzielonego pasa, priorytetów w sygnalizacji itp.) - budujemy tramwaj. Potok za duży do obsłużenia (nawet w najlepszych warunkach - priorytety itp.) tramwajem - budujemy metro.

TO dlaczego Budujemy II linie metra koro buspsów jest mało a tramwaje nie znają priorytetów?

[KwZ]

Którym tramwajom potrzebny jest priorytet ze względu na przepustowość?

Zadajesz pytania, jakbyś był nowy na forum. A przecież wszyscy wiemy, że budowa metra jest w znacznej mierze motywowana politycznie (patrz: metro w nocy).