(!) Budżet miasta 2013 - komunikacja miejska

Websterek · Post autor: **Websterek** » 12 lut 2013, 16:41

fik pisze:I bardzo dobrze, ale dane z kasowników mogą (i powinny być) bodźcem do posłania pomiarowców tu i ówdzie.

Z tym się zgodzę. To założenie można w pełni obronić. Dopóki nie pośle się człowieka, nie ma pewności, czy dana linia jest wykorzystywana przez pasażerów, czy nie. Jak ktoś wspomniał, większość ludzi korzysta z okresowych biletów, odbiję ją raz na na miesiąc, czy trzy i ma w nosie. Gdyby takie badania zostały przeprowadzone, to ZTM bez problemu by się obronił. Przy okazji ucinając wszelkie dyskusję, bo o czym dyskutować, skoro autobusy jeżdżą puste, potrzebne są oszczędności, bądź racjonalizacja użytkowania taboru.

Piottr · Post autor: **Piottr** » 12 lut 2013, 19:35

BJ pisze:Mówisz o kasownikach?
Nie sądzę, aby taki był cel ich wymiany. W kartach chodzi właśnie o to, żeby odbić ją raz na miesiąc lub trzy i mieć spokój.

Otóż jestem w stanie wskazać co najmniej kilka systemów, w których nieodbicie karty przy każdej podróży jest przejazdem bezbiletowym. Co więcej, są systemy, gdzie kartę odbija się przy wsiadaniu i wysiadaniu. Oczywiście, z punktu widzenia pasażera jest to cholernie upierdliwe, ale ludzie w Kaliszu, Chełmie czy Rybniku jakoś mogli się tego nauczyć.

Przypomnę tylko bardzo nieśmiało, że bramki w metrze mają także funkcję kasowania przy wyjściu, ale od 13 lat nikt nie odważył się ją aktywować...

Nawet obecnie rejestr skasowań i aktywacji kart stanowi narzędzie które może służyć do analizowania popytu.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 12 lut 2013, 19:54

Piottr pisze:Otóż jestem w stanie wskazać co najmniej kilka systemów, w których nieodbicie karty przy każdej podróży jest przejazdem bezbiletowym.

Najbliższy Warszawie jest zlokalizowany w Żyrardowie. Tylko co z tego?

Piottr pisze:Oczywiście, z punktu widzenia pasażera jest to cholernie upierdliwe, ale ludzie w Kaliszu, Chełmie czy Rybniku jakoś mogli się tego nauczyć.

Podobnie jak i w Białymstoku, ale czy należy równać do gorszych? Od zliczania frekwencji może być fotokomórka w drzwiach, a nie coś, co zniechęca do korzystania z komunikacji.

Piottr pisze:Nawet obecnie rejestr skasowań i aktywacji kart stanowi narzędzie które może służyć do analizowania popytu.

Tylko pytanie, co na to GIODO... Osobiście bym miał opory przed korzystaniem ze spersonalizowanej karty użytkowanej w takim systemie.

px33 · Post autor: **px33** » 12 lut 2013, 20:01

Wolfchen pisze:
Tylko pytanie, co na to GIODO... Osobiście bym miał opory przed korzystaniem ze spersonalizowanej karty użytkowanej w takim systemie.

Można haszować numer karty, wtedy można nawet udostępniać takie dane (pod warunkiem, że nie udostępnimy też algorytmu haszowania bo stworzenie bazy wszystkich możliwych haszy, których jest OIDP zaledwie 2^32-1 nie jest specjalnie trudne)

Piottr pisze: Otóż jestem w stanie wskazać co najmniej kilka systemów, w których nieodbicie karty przy każdej podróży jest przejazdem bezbiletowym. Co więcej, są systemy, gdzie kartę odbija się przy wsiadaniu i wysiadaniu. Oczywiście, z punktu widzenia pasażera jest to cholernie upierdliwe, ale ludzie w Kaliszu, Chełmie czy Rybniku jakoś mogli się tego nauczyć.

Tego nie da się jakoś podważyć? Bo płacenie kary za posiadanie biletu (ważnego w miejscu i chwili kontroli, na nieograniczoną liczbę przejazdów) to nie jest zbyt komfortowa sytuacja, do tego dochodzą błędy sprzętu (który może np. mieć źle napisaną obsługę wielu kart czy po prostu się na chwilę zawiesić)

A gdyby ktoś bardzo chciał to warszawski system jest właściwie gotowy na takie rozwiązanie - karta trzyma dwa ostatnie skasowania i trzeba by tylko zmodyfikować/wymienić czytniki kanarskie

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 12 lut 2013, 20:06

px33 pisze:Można haszować numer karty, wtedy można nawet udostępniać takie dane (pod warunkiem, że nie udostępnimy też algorytmu haszowania bo stworzenie bazy wszystkich możliwych haszy, których jest OIDP zaledwie 2^32-1 nie jest specjalnie trudne)

I właśnie o to chodzi. System jest tym bezpieczniejszy, im mniej miejsc wrażliwych posiada w swojej infrastrukturze.

Piottr · Post autor: **Piottr** » 12 lut 2013, 20:19

Wolfchen pisze:, ale czy należy równać do gorszych? Od zliczania frekwencji może być fotokomórka w drzwiach, a nie coś, co zniechęca do korzystania z komunikacji.

To w takim razie po co nam ten cały system był? Podobno do wyeliminowania fałszywych biletów, co wtedy mu się udało, ale teraz, po "złamaniu" Mifare 1 już nie spełnia tej roli.

Wolfchen pisze:
Piottr pisze:Nawet obecnie rejestr skasowań i aktywacji kart stanowi narzędzie które może służyć do analizowania popytu.
Tylko pytanie, co na to GIODO... Osobiście bym miał opory przed korzystaniem ze spersonalizowanej karty użytkowanej w takim systemie.

Wydaje mi się, że do analizowania liczby aktywacji w danych numerach linii dane osobowe mają się nijak. Nie mówiłem o śledzeniu kart.

p.s. Proszę Moderatora o wydzielenie tej dyskusję do odpowiedniego wątku o planowaniu transportu.

BJ · Post autor: BJ » 12 lut 2013, 20:36

Piottr pisze:Otóż jestem w stanie wskazać co najmniej kilka systemów, w których nieodbicie karty przy każdej podróży jest przejazdem bezbiletowym.

No i co z tego?
Ja jestem w stanie wskazać kilka systemów, gdzie nadal rządzą dziurkacze.
Czy jakkolwiek zmienia to bezsensowność takiego systemu?

Jedyna sytuacja, w której taki system ma jakikolwiek sens, to wchodzenie zawsze pierwszymi drzwiami.
Tylko, że przy warszawskich potokach i warszawskiej kulturze autobusy by nie jeździły, tylko cały czas stały na przystankach.

Teokryt · Post autor: **Teokryt** » 13 lut 2013, 0:46

Aj tam karty okresowe odbijanie, czekam tylko jak ktoś wpadnie na pomysł montowania falszywej stacji komórkowej do odpytywania IMEI komórek i ich hashowaniaa potem ustalanie tego ile osob faktycznie jedzie w autobusie/pojeździe. Z reguły każdy ma jedną komórkę. Sa osoby co mają dwie ale zrównoważą je osoby bezkomórkowe.
Robimy prosta bramę z antena skierowana w dól i przeliczamy komórki widoczne pod bramą.

Ponadto bilety i karty z dziką czecia czekam na wprowadzenie biletów okresowych na komórki, moze niekoniecznie w systemie takim jak jest obecnie ale do czegoś bezpieczniejszego. mamy już wirtualne pieniądze, wiec jaki problem z wirtualnymi biletami okresowymi?

W kontekście budżetu - konieczna jest zmiana nosnika biletowego nim do reszty złamane MiFare się rozlezie po mieście...

Piottr · Post autor: **Piottr** » 14 lut 2013, 11:15

Teokryt pisze:W kontekście budżetu - konieczna jest zmiana nosnika biletowego nim do reszty złamane MiFare się rozlezie po mieście...

Nie jest konieczna zmiana nośnika. Konieczna jest zmiana oprogramowania systemu. W przypadku istnienia Zielonej Listy aktualizowanej codziennie, lewe karty zostałyby natychmiast wyłapane, a ponieważ mamy również bazę danych numer karty->pesel, to ich użytkownicy również. (patrz wątek o karcie)

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 23 lut 2013, 18:10

Według http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... sciow.html miasto wyliczyło, że likwidacja 31 tys. uprawnień do darmowych przejazdów ma przynieść 12 mln przychodu. 32 złote na osobę miesięcznie - no nie wiem, czy to nie jest jednak przeszacowane.

Post autor: **MisiekK** » 23 lut 2013, 19:18

Kwota wzięta z sufitu. Mocno optymistyczna.

Os0 · Post autor: **Os0** » 23 lut 2013, 20:00

Znam osobiście sytuacje, że rodzina pracownika nie mieszka w Warszawie, ale bilety ma

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 23 lut 2013, 20:51

MisiekK pisze:Kwota wzięta z sufitu. Mocno optymistyczna.

I kompletnie nieweryfikowalna.

Post autor: **MisiekK** » 23 lut 2013, 23:53

Os0 pisze:Znam osobiście sytuacje, że rodzina pracownika nie mieszka w Warszawie, ale bilety ma

Nie ma wymogu meldunku pracownika i rodziny w stolicy.

Os0 · Post autor: **Os0** » 23 lut 2013, 23:54

Ale do statystyki się liczy.