Komunikacja miejska na Gocławiu i Saskiej Kępie

[Wiliam]

Pies tam ganiał ten przystanek Wał Gocławski 02 , ale godzinne [6-10] maksymalne wykorzystanie podaży miejsc w czasie pomiaru w tym miejscu wyniosło w linii 147 85% , w 111 81% , 117 56% , 123 44%. Nie chodzi o wymiany na tym przystanku .
Średnie wykorzystanie w całym okresie 6-10 wyniosło :
147 65% , 111 49% , 117 33% i 123 32%.
Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę ile tej podaży miejsc jest w danej linii , ale uzasadnione jest zostawienie linii 147 na odcinku Bora Komorowskiego - Saska jak nie dalej.

To może też wynikać z tego że pozostałe linie są dopiero na początku trasy i w dodatku mają silną konkurencję od samej pętli (z wyjątkiem 123, ale zakładam że ci ludzie co w nim się znajdują to raczej jadą od szeroko pojętego Gocławia, a nie z pl.Szembeka).

[pawcio]

Odległość z Olszynki (czy nawet Chłopickiego, bo na Olszynce to wiele nie ma) to Pl. Szembeka jest na tyle niewielka, że przy 135 się opłaca chodzić, a nie czekać.

[kangoo2]

Najpierw Gocławowi wycięto połączenie z Francuską i knajpkami - 117 jeżdzi rzadko i bokiem Gocławia. Teraz znowu to samo będzie z Promenadą - 168 ma jechać na Olszynkę. Dlatego z Poligonową wybrałbym wariant 2 z zostawieniem 135 i 311, a dodatkowo 147 puściłbym od Saskiej - Zwyciezcow - Francuską i dalej bez zmian

[KwZ]

Jeśli już coś, to ja raczej bym tam wysłał 111, a 411 jako 5xx wstawił na Abrahama/Umińskiego. 111 jednak w większym stopniu pokrywa się punktami docelowymi z 507, więc je można odsunąć dalej od Bora. A wtedy 411 tracą tylko ZP Horbaczewskiego i ZP Bora-Komorowskiego.

Trochę nad tym myślałem i dochodzę do wniosku, że na Skalskiego - Nowaka-Jeziorańskiego można wysłać 117. Gdyż:
- z 507 pokrywa się jeszcze bardziej;
- na nowych terenach w pierwszej kolejności powinno zapewniać się relację docentrową;
- oczywiście pogrzebałoby to szanse na skomasowanie 117 i 507, ale moim zdaniem i tak potrzebne są dwie linie na Saskiej oraz Francuskiej;
- Nowaka-Jeziorańskiego - Francuska miałyby własny autobus, który byłby niezależny pod względem korków, częstotliwości, taboru, zmian itd.;
- najbardziej się jednak boję, że 111 popsułoby się po takiej zmianie, względnie jeździłoby pustawe po Jeziorańskiego.

Oczywiście pozostaje kwestia zmian wtórnych. Konkretnie zabranie docentrowego autobusu z południowego półobwodu Gocławia. Można by tam wstawić ucałotygodniowione 411. Np. po trasie Gocław - Jugosławiańska - Fieldorfa - Bora-Komorowskiego - ... Wtedy ZP Horbaczewskiego traci 411, a Os. Jantar 117 darmo.

------
Trzy lata temu po remoncie Francuskiej pozostawiono 147 na Saskiej na skutek postulatów pasażerów. Czym byłyby uargumentowane? Czy 147 na Francuskiej nie miałoby mniejszych korków niż na Saskiej (na wprost przez rondo zamiast w lewo w Waszyngtona)? Poza tym na Francuskiej tworzyło(by) dobrą parę ze 146 z Pragi, a Saska ma 123 i 509...

[pawcio]

najbardziej się jednak boję, że 111 popsułoby się po takiej zmianie, względnie jeździłoby pustawe po Jeziorańskiego.

Pasażerowie 111 na przystankach Os. Wilga, Umińskiego i Os. Jantar to niemal wyłącznie pasażerowie dochodzący z północy. Czyli oni i tak do 111 dostęp by mieli.

pogrzebałoby to szanse na skomasowanie 117 i 507, ale moim zdaniem i tak potrzebne są dwie linie na Saskiej oraz Francuskiej;

Tego się nie da przeprowadzić, właśnie z powodu konstrukcji Saskiej Kępy.

na nowych terenach w pierwszej kolejności powinno zapewniać się relację docentrową;

111 jest relacją docentrową. Centrum to nie tylko ZP Centrum. A 111 oferuje większą częstotliwość, co daje szansę na ściągnięcie większej liczby pasażerów.

Oczywiście pozostaje kwestia zmian wtórnych. Konkretnie zabranie docentrowego autobusu z południowego półobwodu Gocławia. Można by tam wstawić ucałotygodniowione 411. Np. po trasie Gocław - Jugosławiańska - Fieldorfa - Bora-Komorowskiego - ... Wtedy ZP Horbaczewskiego traci 411, a Os. Jantar 117 darmo.

To właśnie z Jantara autobusu wycofywać się nie powinno. 3/4 Iskry ma dostęp albo do pętli, albo do ZP Horbaczewskiego. Na Jantarze takich możliwości nie ma.

[Vilén]

Tego się nie da przeprowadzić, właśnie z powodu konstrukcji Saskiej Kępy.

Niekoniecznie, sam kiedyś przedstawiałem projekt w którym Gocław i SK byłyby obsługiwane tylko trzema liniami: 117 (Bora-Komorowskiego, Saska), 111 (północny obwód Gocławia, Francuska) i 123 (południowy obwód Gocławia, Międzynarodowa). Problem byłby tylko wtedy właśnie z obsługą ul. Skalskiego, aczkolwiek kombinacje z 111 i 411 to całkiem niegłupi sposób rozwiązania sprawy...

Inna sprawa, że nie wiem czy jest sens wpychać autobus w każdą najmniejszą uliczkę na Gocławiu, gdyż takie kombinowanie może doprowadzić do pogorszenia częstotliwości na pozostałych ciągach, i wtedy zamiast sensownego 7,5/10/10 na jednej ulicy, możemy w końcu wylądować z dwoma liniami co śmieciowe 15/20/20 na dwóch równoległych uliczkach.

[person]

- na nowych terenach w pierwszej kolejności powinno zapewniać się relację docentrową;

Dlaczego? Rozwiń, proszę (i napisz, czy tę regułę należy stosować do każdego "nowego" zabudowywanego terenu).

[Rosa]

Widzę że u mnie w bloku na drzwiach juz jest nawet powieszony komunikać o tych 2 wariantach i konsultacjach w tej sprawie. Wow, nigdy do tej pory żadnych, nawet duzo powazniejszych, zmian az w taki sposob nie konsultowano.

[KwZ]

Dlaczego? Rozwiń, proszę.

Zaznaczam na początku, że celowo pisałem o relacji, a nie linii.

Generalnie dlatego, że chcąc pojechać do losowo wybranego miejsca w mieście, trasa przez centrum na ogół jest najprostsza (geometrycznie i organizacyjnie). Zresztą samo śródmieście jest sporym generatorem podróży. Dalej, warszawskie śródmieście ma gęstszą sieć komunikacyjną, a zatem łatwiej tam ustawić sobie przesiadkę. Wydaje mi się, że koncentryczna budowa Warszawy w tym pomaga.
Innymi słowy (i upraszczając), łączenie z centrum łączy z całym miastem, podczas gdy łączenie z sąsiednią dzielnicą łączy tylko z nią.

@Pawcio: nietrudno mi sobie wyobrazić, że większość osób dochodzących do 111 idzie z północy. Jeśli ktoś chce jechać do (ścisłego) centrum mieszkając na płd. od Abrahama-Umińskiego, to wybierze (częstsze i nieco szybsze) 507. Natomiast mieszkający na płn. od tych ulic takiego wyboru nie mają i wszyscy chcący jechać na lewy brzeg Wisły wybiorą 111 (a co innego?). Natomiast to jakby nie udowadnia, że 111 jest najciekawszym połączeniem dla Abrahama, a zwłaszcza Nowaka-Jeziorańskiego.

Oprócz tego oczywiście centrum to nie tylko patelnia. Powstaje jednak pytanie, czy więcej podróżnych będzie kierować się na Trakt, czy na patelnię?

Dlaczego 117 na Jeziorańskiego ma być słabe, a 111 silne, skoro mają to być w zasadzie ci sami ludzie? Zakładasz pozostawienie częstotliwości?
Czy też przekierowanie 117 pozwoliłoby na jego wzmocnienie, zwiększając atrakcyjność na Francuskiej?

[pawcio]

Dlaczego 117 na Jeziorańskiego ma być słabe, a 111 silne, skoro mają to być w zasadzie ci sami ludzie? Zakładasz pozostawienie częstotliwości?
Czy też przekierowanie 117 pozwoliłoby na jego wzmocnienie, zwiększając atrakcyjność na Francuskiej?

Założyłem zostawienie obecnych częstotliwości, by nie gmerać w bilansie brygadowym. Poza tym częstotliwość 111 jest trzymana przez 180 na Muranowie. Więcej dawców brygad w okolicy nie widać.

nietrudno mi sobie wyobrazić, że większość osób dochodzących do 111 idzie z północy. Jeśli ktoś chce jechać do (ścisłego) centrum mieszkając na płd. od Abrahama-Umińskiego, to wybierze (częstsze i nieco szybsze) 507. Natomiast mieszkający na płn. od tych ulic takiego wyboru nie mają i wszyscy chcący jechać na lewy brzeg Wisły wybiorą 111 (a co innego?). Natomiast to jakby nie udowadnia, że 111 jest najciekawszym połączeniem dla Abrahama, a zwłaszcza Nowaka-Jeziorańskiego.

Twój układ zakłada 111 i 117 w północnej części Gocławia. A ja proponuję w tej części 111 i 411. Różnicą, która moim zdaniem promuje mój pomysł, jest fakt, że 111 i 117 mają znacznie bardziej podobne niż 111 i 411 relacje (kierunek Most Poniatowskiego), przez co mogą stanowić dla siebie alternatywy i podbierać sobie pasażerów, w efekcie czego 117 na podbicie może mieć mizerne szanse merytoryczne (bilans brygadowy znów odkładam na półkę), a i 111 może się okazać zbyt puste i rozkładowa kotwica z Muranowa może zacząć uwierać.

Oprócz tego oczywiście centrum to nie tylko patelnia. Powstaje jednak pytanie, czy więcej podróżnych będzie kierować się na Trakt, czy na patelnię?

Oczywiście Patelnia z DWC wygeneruje większy potok niż Trakt (choć M2C może tu trochę pomóc). Ale przesiadki przy Muzeum Narodowym/Rondzie Waszyngtona są naturalnym elementem gocławskiego krajobrazu komunikacyjnego i na pewno złe nie są (jeżeli nie jest to przesiadka N->E, ale tą Gocławiowi załatwia akurat ich 111).

[JacekM]

180 wzmocnienie nie zaszkodzi. Ale tu dawcy tym bardziej nie widać.

[Szeregowy_Równoległy]

Jaki jest sens istnienia linii 117 o 5:02 z centralnego? Przez dwa dni na tym półkursie przewiozłem jedną świadomą pasażerkę (dwukrotnie) i dwie pomyłki (zdziwienie, że nie jadę do Saskiej dzisiaj, a wczoraj pan, który wsiadł w centrum a przy Waszyngtonie zapytał kiedy dworzec). Nikt (oprócz pani ładnej, która z sobie tylko znanych powodów śmiga do Meksykańskiej) nie chce tym jechać, nikogo to nie interesuje, więc po jasną cholerę to w ogóle jeździ? Na rano jeździłem dość długo, w różnych dziwnych porach i kierunkach, ale takich pustek nie woziłem nigdzie. W 101 w wersji Politechnika - Pl. Hallera więcej ludzi woziłem o 4:46 z Politechniki. 204 na Derby o 5 rano w DS miało większe wzięcie. W ogóle 117 frekwencją nie powala w żadnym kierunku i żadnej porze, więc po co to istnieje? Kilka osób stojących to szczyt frekwencji w solówce w szczycie A w stronę centralnego po minięciu Pl. Przymierza.

[Mong]

Jaki jest sens istnienia linii 117 o 5:02 z centralnego? Przez dwa dni na tym półkursie przewiozłem jedną świadomą pasażerkę (dwukrotnie) i dwie pomyłki (zdziwienie, że nie jadę do Saskiej dzisiaj, a wczoraj pan, który wsiadł w centrum a przy Waszyngtonie zapytał kiedy dworzec). Nikt (oprócz pani ładnej, która z sobie tylko znanych powodów śmiga do Meksykańskiej) nie chce tym jechać, nikogo to nie interesuje, więc po jasną cholerę to w ogóle jeździ? Na rano jeździłem dość długo, w różnych dziwnych porach i kierunkach, ale takich pustek nie woziłem nigdzie. W 101 w wersji Politechnika - Pl. Hallera więcej ludzi woziłem o 4:46 z Politechniki. 204 na Derby o 5 rano w DS miało większe wzięcie. W ogóle 117 frekwencją nie powala w żadnym kierunku i żadnej porze, więc po co to istnieje? Kilka osób stojących to szczyt frekwencji w solówce w szczycie A w stronę centralnego po minięciu Pl. Przymierza.

Ja bym w ogóle 117 połączył z 507 w 117 jadące na trasie 507, ale niedasię bo magia czerwonego numerka. Jedyny poważny problem tego rozwiązania to ZP Ateńska. Może jakieś 307 jeżdżące po trasie obecnego 117 od poniedziałku do piątku w okrojonych godzinach? Bo rozumiem, że przekierowanie 111 na Brukselską, Paryską i Francuską pewnie nie wchodzi w grę bo odcięłoby się jeden przystanek na Gocławiu od TŁ.

[pawcio]

111 na Francuskiej nie wchodzi w grę nie tylko z powodu Saskiej, ale przede wszystkim z powodu Międzynarodowej.
No i w ogóle czepiania się 117 trochę nie rozumiem. Ma to swoją niszę, może niezbyt okazałą, ale całkiem znośną. Na Francuskiej samo 146 przecież i tak nie zostanie.

[R-9 Chełmska]

Jechałem kiedyś o 19 ledwo zabieralnym 117, więc ktoś tym jeździ.