Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

[Bastian]

Przede wszystkim artykuł jest oparty wyłącznie na wypowiedziach burmistrza Białołęki, który w ten sposób - obym był złym prorokiem - torpeduje wszelkie plany skomunikowania tej części dzielnicy komunikacją szynową. Dlaczego? Otóż, redaktorze Śmietana, wystarczyło zapytać, na ile Transprojekt Gdański wycenił to metro. Tych miliardów miasto mieć na ten cel po prostu nie będzie. A z tramwajem będzie, jak z tym na Gocław: po co tramwaj, przecież ma być metro?

Burmistrz gra w swoją grę, "Stołeczną" ogarnia coraz większe zidiocenie, a odkręcanie tego wszystkiego pochłonie znów mnóstwo wysiłków i wyjdzie, albo nie.

Aha, 200 tysięcy (ani nawet 120 tysięcy) ludzi tam NIE zamieszka, choćby ze względu na przepustowość sieci ulicznej (wliczając nawet planowaną Trasę Olszynki Grochowskiej).

[MisiekK]

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... tra__.html

W całym tekście trafne jest jedynie to "wybór jest jasny: albo metro, albo szkoły, przychodnie czy szerokie asfaltowe ulice, których też nie możecie się przecież doczekać."

[KwZ]

"Nie da się zbudować drugich Młocin*, to po co budować metro?" - fantastyczny argument. Z tym że przesiadki bez pętli, a z samym przystankiem, są wygodniejsze. Mniej chodzenia po prostu. Wystarczy porównać M Służew i M Wilanowską. Dlatego M Kondratowicza/Bródno byłoby zupełnie wygodne - a autobusy mogą później technicznie pojechać na Żerań FSO albo Podgrodzie. Por. 104/204.

* A była taka dobra nazwa Huta...

[person]

Z tym że przesiadki bez pętli, a z samym przystankiem, są wygodniejsze.

Ale nie są takie bombastyczne, nie ma takich szklanych budynków, takiego błysku, takiego wow, wow, wow, szacuneczek.

[osa]

Tu nie chodzi o szklane domy tylko o to, że się Wam to skrzyżowanko Kondratowicza z Rembielińską zwyczajnie zatka, jeśli pod spodem znajdzie się końcowa stacja metra. Gdzie tam parkować? A z parkowaniem jest problem nawet na Młocinach mimo megagarażu. Na pewno łatwiej taki węzeł przesiadkowy byłoby zorganizować przy Trasie Toruńskiej.
A w ogóle to ratusz powinien się głowić, jak to ma wyglądać na Trockiej. Bo w to, że metro szybko ruszy stamtąd dalej, nie wierzę. Pieniędzy na to nie będzie. Czy to na gałązkę do Rembielińskiej, czy do Trasy Toruńskiej, a już na pewno nie na rozgałęzienie, które było chyba czyimś wypadkiem przy pracy.

[KwZ]

Imo nie wypadkiem przy pracy, tylko przygrywką do kampanii wyborczej.

Jakie zatkanie się przez samochody? Parkujące na chodnikach? Tych nie będzie więcej niż dzisiaj. Marzysz o jakimś P+R przy Rembielińskiej x Kondratowicza? Przecież nie ma miejsca. A poza tym, każdy P+R praktycznie nie ma znaczenia dla komunikacji zbiorowej, zwłaszcza metra. Nawet ten megagaraż miejsc ma 1000 - śmiem twierdzić, że to mniej, niż studentów w 114.

I powiedz mi, dlaczego P+R nie mógłby być na końcu trasy tramwajowej św. Wincentego-Derby-Trasa Mostu Północnego? Albo na płd. od CH Targówek?

[person]

Na pewno łatwiej taki węzeł przesiadkowy byłoby zorganizować przy Trasie Toruńskiej.

Jak duży musiałby to być garaż, aby pomieścić wszystkich potencjalnych chętnych z Białołęki, Marek i terenów podmiejskich? Mało tego - jak wielki musiałby to być garaż, aby miasto faktycznie odczuło brak tych aut w centrum/przejeżdżających przez centrum? Kto miałby zapłacić za jego budowę i za jego utrzymanie? Ile w ogóle kosztowałoby utrzymanie czegoś takiego?
Wielkogabarytowe parkingi P+R w postaci budowanej w Warszawie są cholernie mało ekonomiczne i bardzo mało skuteczne.

[Daniel_FCB]

Tu nie chodzi o szklane domy tylko o to, że się Wam to skrzyżowanko Kondratowicza z Rembielińską zwyczajnie zatka, jeśli pod spodem znajdzie się końcowa stacja metra. Gdzie tam parkować? A z parkowaniem jest problem nawet na Młocinach mimo megagarażu.

A może zmotywować ludzi do dojeżdżania autobusem/tramwajem?

[osa]

Właśnie piszę, że żaden parking przesiadkowy przy skrzyżowaniu Kondratowicza/Rembielińska się nie zmieści. Jest na to miejsce przy Trasie Toruńskiej, gdzie miasto mogłoby się dogadać z centrum handlowym. Pewnie, że takie parkingi zatrzymują tylko ułamek ruchu, wyobraźcie więc sobie, co by się działo, gdyby tego garażu na Młocinach nie było. Ratusz zapowiedział tam kolejny parking na kilkaset miejsc między jezdniami trasy mostu Północnego, zbudowali też plac postojowy przy stacji metra Wawrzyszew. Gdzie jest na to miejsce na Bródnie?

[KwZ]

No przecież sam piszesz, że P+R przejmują ułamek ruchu, to czemu mam się tym przejmować? Chyba nie postulujesz zmiany trasy metra, żeby wybudować P+R?!

I odpowiedz na pytanie: dlaczego P+R nie może być przy tramwaju? I powiązane: dlaczego na Derby nie ma iść tramwaj?

[Os0]

Bo tramwaj be, metro cacy.

[JacekM]

Jeśli węzeł miałby być równie "praktyczny" jak Młociny, to chyba lepiej nie budować.

[KwZ]

Co ci się w Młocinach nie podoba? Chodzi ci o parking, czy o dystans do tramwajów?

[Wolfchen]

Dlatego M Kondratowicza/Bródno byłoby zupełnie wygodne - a autobusy mogą później technicznie pojechać na Żerań FSO albo Podgrodzie. Por. 104/204.

Jeśli już ma jechać, niech jedzie handlowo - zawsze ktoś się będzie mógł załapać

[KwZ]

Oczywiście, że handlowo (czyli dostępne dla pasażera). Technicznie w tym sensie, że trasę warunkowałyby okoliczności techniczne. Por. 105 jadące od Świętokrzyskiej do Browarnej, mające wielu pasażerów, o którym pisałem w sąsiednim wątku.