Układ linii tramwajowych z M2C

[Półtorak]

26 też powinno wrócić na Grochów.

Przed wybudowaniem metra grubo ponad połowa pasażerów wysiadała na Wileniaku - to ile teraz będzie? 3/4? 90%

Potwierdzam, tak było, i to przyjeżdżając z obu kierunków "większa" połowa zawsze wysiadała. Dlatego 26 powinno zakrańcować na Wschodnim. A na Grochowską pewnie będzie silna 3, która jednocześnie pewnie będzie podstawową linią z Bródna do Wileniaka. Dwóch silnych na Grochowskiej nie trzeba, słaba z Wiatraka na W-Z może być.

A tak w ogóle teraz to wróżenie z fusów.

[michj]

słaba z Wiatraka na W-Z może być.

46 (Cm. Wolski - Wiatrak) lub 13 (Koło - Wiatrak)

A tak w ogóle teraz to wróżenie z fusów.

Trochę tak, ale po to jest ten temat, by podyskutować jak mogłoby być. Poza tym ktoś z nas, jeśli ma jakiś tytuł, może zgłosić jakąś sensowną propozycję pisząc do ZTMu

pasowałaby zamiana krańcami linii 15 i 35 (15 na Wyścigi i mocne 35 do PRALKi). Wtedy 14 do piachu.

Dobry pomysł

[Vilén]

Nie o wypisówkę z trasbusa mi chodziło tylko o fakt, że dyskutowana relacja "ósemkowa" (Grochowska - Zieleniecka i dalej do centrum) jest relacją do obrony tylko w szczycie.

Mi tez nie chodziło o wypisówkę, tylko o fakt że dyskutowana relacja jest w ogóle nie do obrony, ani w przypadku skrętu w Wolską, ani w przypadku skrętu w Grochowską.

Jeśli już to bardziej pasowałaby zamiana krańcami linii 15 i 35 (15 na Wyścigi i mocne 35 do PRALKi).

A w zamian co skasujesz z Broniewskiego i Grójeckiej?

Jeżeli już, to bardziej miałoby sens słabe 4 na Okęcie, słabe 35 do Banacha, silne 36 z Marymontu-Potoku na Wyścigi, 14 out i 15 out. Ale na to chyba nie starczy tramwajów (chyba że by wyciąć co innego, np. babciowóz 27).

[michj]

A w zamian co skasujesz z Broniewskiego i Grójeckiej?

Z Grójeckiej? Przecież tam zamiast 2 słabych linii (14 i 15) będzie jedna silna (35) i nie trzeba nic kasować.
A z Broniewskiego trzeba. Możnaby 22 skierować do Marymont (a wtedy 27 do piachu).

[Vilén]

Przecież tam zamiast 2 słabych linii (14 i 15) będzie jedna silna (35) i nie trzeba nic kasować.

Bardziej chodziło mi o odcinek na południe od BW1920, gdzie będziemy mieli ewidentnie nadpodaż. A skracanie jakiejkolwiek linii z Jerozolimskich nie wchodzi w grę, skoro 7 i 9 w szczycie na Okęciu nie starczają, i trzeba je sztukować wariantami 25.

A postulat z wycofaniem 22 i skasowaniem 27 słuszny, choć na Broniewskiego raczej wolałbym skierować 37 (a także skasować 41, 17 i 33 zamienić krańcami, i przywrócić 1 oraz 17 do częstotliwości sprzed budowy metra) niż 35. Myślę że wtedy i mogłyby się znaleźć tramwaje na proponowane przeze mnie uporządowanie Marszałkowskiej, Puławskiej i Nowowiejskiej.

[michj]

Przecież tam zamiast 2 słabych linii (14 i 15) będzie jedna silna (35) i nie trzeba nic kasować.

Bardziej chodziło mi o odcinek na południe od BW1920, gdzie będziemy mieli ewidentnie nadpodaż. A skracanie jakiejkolwiek linii z Jerozolimskich nie wchodzi w grę, skoro 7 i 9 w szczycie na Okęciu nie starczają, i trzeba je sztukować wariantami 25.

No to zakrańcujmy 35 na Naruciaku.

A postulat z wycofaniem 22 i skasowaniem 27 słuszny, choć na Broniewskiego raczej wolałbym skierować 37 (a także skasować 41, 17 i 33 zamienić krańcami, i przywrócić 1 oraz 17 do częstotliwości sprzed budowy metra) niż 35. Myślę że wtedy i mogłyby się znaleźć tramwaje na proponowane przeze mnie uporządkowanie Marszałkowskiej, Puławskiej i Nowowiejskiej.

Nie wiem czy Bródno pozwoli na skasowanie linii na JPII, na której tak mu zależy.
Co chcesz poza tym zrobić z 35 na Broniewskiego? Skierować do Marymont w zamian za 37 na Nowe Bemowo?
A skrócenie 17 do Kieleckiej w zamian za 33 na Służewiec nastąpi pewnie po otwarciu trasy na Tarchominie do pętli Mehoffera - 17 tam skierujemy.

[Vilén]

Co chcesz poza tym zrobić z 35 na Broniewskiego? Skierować do Marymont w zamian za 37 na Nowe Bemowo?

Na Broniewskiego? Nic, to 37 miałoby być jako zastępstwo za skierowane do Marymontu 22.

[osa]

Silne 35 na skręcie al. JPII/Stawki? Gratulacje.
Silna linia na Mickiewicza, a zwłaszcza do pętli Marymont-Potok? Ręce opadają.

[Os0]

Z kombinowaniem na Nowowiejskiej trzeba poczekać na dwukierunkowe tramwaje i tor w al. Wyzwolenia i/lub trasę na Wilanów.

[michj]

Silna linia na Mickiewicza, a zwłaszcza do pętli Marymont-Potok? Ręce opadają.

Słaba 15 (właściwie 36).

Z kombinowaniem na Nowowiejskiej trzeba poczekać na dwukierunkowe tramwaje i tor w al. Wyzwolenia i/lub trasę na Wilanów.

A co zamierzasz tam skierować?

[osa]

Ok, tylko ktoś tu pisał o silnym 36, co bez przedłużenia trasy do ul. Klaudyny byłoby nieporozumieniem.

[Vilén]

Ok, tylko ktoś tu pisał o silnym 36, co bez przedłużenia trasy do ul. Klaudyny byłoby nieporozumieniem.

A masz lepszy pomysł, gdzie zakrańcować silną linię przez Marszałkowską? 35 się nie da bo skręt, 4 nie jest potrzebne silne na Bródnie, 18 nie jest potrzebne silne na Żeraniu (i skręt), za to 15 (czy tam 36) nadaje się idealnie, ze względu na:

1. Najkrótszą trasę na północy, ergo pochłaniającą najmniej brygad.
2. Słabość oferty tramwajowej na Żoliborzu, która raczej zniechęca niż zachęca do korzystania z tramwajów (w 2006 jeżdziła na Mickiewicza jedna linia silna i dwie słabe, w 2013 tylko dwie słabe).

Oczywiście najlepiej by było, gdybyśmy mieli pętlę (albo zawrotkę dla dwukierunkowców) na Ratuszu-Arsenale, wtedy po otwarciu II linii metra:

4 silne WYŚCIGI — RATUSZ-ARSENAŁ
15 słabe OKĘCIE — MŁOCINY
15 słabe SŁUŻEWIEC — NOWE BEMOWO
36 słabe BANACHA — MARYMONT-POTOK

I wtedy nie byłoby narzekań na rzekomą „nadpodaż” na Żoliborzu, nadpodaż na Puławskiej, słabą ofertę na Marszałkowskiej i brak miejsca na zakrańcowanie czegoś z Wilanowa, ale to raczej niezbyt realna perspektywa.

[osa]

Owszem, taka zawrotka to najlepszy pomysł. I nie ma co wracać do czasów, gdy na Żoliborzu były trzy czy nawet dwie linie tramwajowe do centrum, bo nie była to wcale lepsza oferta niż teraz (stada + odjazdy na pl. Wilsona z dwóch różnych miejsc). Poza tym teraz jest metro. Dlatego bez przedłużenia torów tramwajów na Klaudyny aż nadto wystarczy to, co jest. Bo i tak w 15-ce co 10 min często hula wiatr.

[sajbeer]

Ok, tylko ktoś tu pisał o silnym 36, co bez przedłużenia trasy do ul. Klaudyny byłoby nieporozumieniem.

A masz lepszy pomysł, gdzie zakrańcować silną linię przez Marszałkowską? 35 się nie da bo skręt, 4 nie jest potrzebne silne na Bródnie, 18 nie jest potrzebne silne na Żeraniu (i skręt), za to 15 (czy tam 36) nadaje się idealnie, ze względu na:

1. Najkrótszą trasę na północy, ergo pochłaniającą najmniej brygad.
2. Słabość oferty tramwajowej na Żoliborzu, która raczej zniechęca niż zachęca do korzystania z tramwajów (w 2006 jeżdziła na Mickiewicza jedna linia silna i dwie słabe, w 2013 tylko dwie słabe).

Oczywiście najlepiej by było, gdybyśmy mieli pętlę (albo zawrotkę dla dwukierunkowców) na Ratuszu-Arsenale, wtedy po otwarciu II linii metra:

4 silne WYŚCIGI — RATUSZ-ARSENAŁ
15 słabe OKĘCIE — MŁOCINY
15 słabe SŁUŻEWIEC — NOWE BEMOWO
36 słabe BANACHA — MARYMONT-POTOK

I wtedy nie byłoby narzekań na rzekomą „nadpodaż” na Żoliborzu, nadpodaż na Puławskiej, słabą ofertę na Marszałkowskiej i brak miejsca na zakrańcowanie czegoś z Wilanowa, ale to raczej niezbyt realna perspektywa.

Przreklawiaturzenie chyba. Dwie 15 Zapewne powinno być:
35 słabe SŁUŻEWIEC — NOWE BEMOWO

[MichalJ]

Owszem, taka zawrotka to najlepszy pomysł. I nie ma co wracać do czasów, gdy na Żoliborzu były trzy czy nawet dwie linie tramwajowe do centrum, bo nie była to wcale lepsza oferta niż teraz (stada + odjazdy na pl. Wilsona z dwóch różnych miejsc). Poza tym teraz jest metro. Dlatego bez przedłużenia torów tramwajów na Klaudyny aż nadto wystarczy to, co jest. Bo i tak w 15-ce co 10 min często hula wiatr.

Ty to byś chciał, żeby wszystkie linie pełne z pętli odjeżdżały. Tak się nie da.