Ścieżki i pasy rowerowe

[Os0]

Akurat remont Łukowskiej to by się przydał na wczoraj.

[Wiliam]

Widzę zaparkowane samochody, więc chyba przy małej przebudowie weszły by elegancko. I nawet gdyby takie dostosowanie ulicy wyszło by trochę drożej niż ten DDR, to chyba jednak warto.

A ja widzę żądzę mordu mieszkańców na tym, kto zabrał im miejsca do parkowania pod zbędną inwestycję.

Można próbować to jakoś zorganizować, a póki co to i tak pewnie spora część tych stojących samochodów łamie jakieś prawo.

[Szeregowy_Równoległy]

Czyli: samochody nie mieszczą się na miejscach legalnych, stoją w miejscach nieprzepisowych, więc trzeba zabrać jeszcze trochę miejsc parkingowych? A potem kończy się jak u mnie, znaczy: zamówiłem Tesco z dostawą i pan dostawca dostał kwita od SM, bo nie mając gdzie zaparkować, stanął na postoju taksówek. I słusznie, mógł wybrać inny zawód a nie samochodem jeździć. Ja rozumiem, że samochody to, zdaniem oszołomionej części tu piszących, czyste złom ale w szaleńczym pędzie likwidowania miejsc parkingowych wypadałoby zachować umiar. No i jeszcze jedno: buduje się DDR. Buduje się ją kosztem pieszych i kierowców, czyli uprzykrza się życie dwóm najliczniejszym grupom użytkowników dróg żeby zrobić dobrze trzeciej, korzystającej z infrastruktury przez, powiedzmy, 3/4 roku. Bo to łatwiejsze niż spróbować nakłonić tę mniejszość do zgodnego z przepisami korzystania z przestrzeni wspólnej, jaką jest droga.

[cns80]

Lepiej bym tego nie ujął

Istotą komunikacji rowerowej jest możliwość dojazdu w zasadzie pod drzwi.

Czy u Ciebie na osiedlu samochody parkują na parkingu osiedlowym, czy wszystkie stoją na półpiętrze pod windą albo na osiedlowej piaskownicy ? Autobus też ma przystanek między zsypem na śmieci, a hydrantem ?
Tak pytam, bo mniejszość rowerowa rości sobie nieograniczone prawa. Przy użyciu twojej klawiatury również.

Każda ulica powinna być jakoś dostosowana do komunikacji rowerowej, czy to przez oddzielny DDR, pasy czy uspokojenie ruchu.

I każda ulica jest dostosowana poprzez brak na niej znaku B9.

[MichalJ]

U mnie na podwórku są dwa miejsca do parkowania dla inwalidów, 4 miejsca dla mieszkańców do załadunku/wyładunku (inna sprawa, że paru sąsiadów tych miejsc nadużywa) oraz 50 miejsc w stojakach na rowery, a i tak kilka rowerów bywa przypiętych do trzepaka i ławek "bo przecież nie przypnę roweru pod trzecią klatką jak mieszkam na piątej".

[BJ]

Dokładnie tak jak pisze Szeregowy.

Ja bym się zastanowił w ogóle nad sensem wciskania pasów lub DDR wszędzie gdzie tylko jest okazja.
Jestem w stanie pojąć (z trudem zaakceptować) budowę DDR przy dużych, ważnych ulicach, bo tam jest jeszcze szansa, że przez te 3/4 roku ktoś będzie jeździł. Ale na DDRach i pasach na jakichś małych uliczkach typu Sójki albo ta na Mokotowie co ostatnio o niej głośno było jeździ tak mało ludzi, że czy naprawdę nie mogą oni (zwłaszcza, że to małe uliczki) pojechać ulicą?

Dla mnie to jest chora sytuacja w ogóle, że dopuszcza się ludzi do poruszania czymś co może spowodować zagrożenie (zwłaszcza dla pieszych) po każdym możliwym miejscu (oprócz autostrad i Sek...) bez kompletnie żadnego weryfikowania ich umiejętności do tego. Ale co tam - to oczywiste, że samochód to zło, a rower to najlepsza rzecz na świecie.

[cns80]

Ale co tam - to oczywiste, że samochód to zło, a rower to najlepsza rzecz na świecie.

Stek z warzywkami jest bee. Najlepsza jest miska ryżu. Do tego dążymy.

Wracając do tematu:
Dojście z Łukowskiej do ostrobramskiej to jakieś 5 min. Z uwagi na to że na Łukowskiej mieszka dużo ludzi, jest pętla autobusowa to i logicznym (aczkolwiek nie koniecznym) było puszczenie autobusów. Dojazd z Łukowskiej do Ostrobramskiej rowerem to jakaś 1 min. Nie przypominam sobie żebym dla swojego samochodu miał jakąś główną arterię pozbawioną rowerzystów w zasięgu 1 minuty drogi. Wszelkie roszczenia spanedex'ów w tym zakresie uważam za nieuzasadnione. Jeśli do Ostrobramskiej mają za daleko to mogą podwieźć swoje szprychy autobusem do najbliższego DDR.

[person]

Generalnie z tej dyskusji robi się nieprzyjemny (i żenujący) flejm na rowerzystów, którego nawet nie chce się już czytać (szczególnie będąc rowerzysta niespandexowym), ale na koniec powiem tylko, że:

Jeśli do Ostrobramskiej mają za daleko to mogą podwieźć swoje szprychy autobusem do najbliższego DDR.

Gdyby nie liczne przykłady kierowców, którzy MUSZĄ zaparkować pod samymi drzwiami, którzy parkują gdzie popadnie "tylko na chwilę", albo "bo przecież muszę mieć jak najbliżej (nie po to mam auto, aby parkować przecznicę dalej) " to może i bym się zaśmiał z tego żarciku. Niestety to nie jest żart, tylko jawne oczernianie jednej grupy z brakiem refleksji na temat własnej (belka, drzazga w oku i te klimaty).

Z mojej strony EOT.

[Wiliam]

Jak zostać wrogiem publicznym

Czyli: samochody nie mieszczą się na miejscach legalnych, stoją w miejscach nieprzepisowych, więc trzeba zabrać jeszcze trochę miejsc parkingowych?

Ależ skąd. Nie jestem za likwidowaniem legalnych miejsc postojowych na Łukowskiej. Po prostu bardzo często jako miejsce postojowe rozumie się kawałek przestrzeni gdzie da się wcisnąć samochód, a tym czasem gdyby podejść do tego legalistycznie to mamy conajwyżej przewymiarowaną jezdnię czy chodnik. (Tu w ogóle przydały by się zmiany w prawie, bo nie każde skrzyżowanie jest takie samo i prawdę powiedziawszy nie widzę sensu zakazywać parkowania w odległości mniejszej niż 10 metrów od skrzyżowania w przypadku uliczek których geometria wymusza poruszania się z prędkościami 10-20 km/h)

A potem kończy się jak u mnie, znaczy: zamówiłem Tesco z dostawą i pan dostawca dostał kwita od SM, bo nie mając gdzie zaparkować, stanął na postoju taksówek. I słusznie, mógł wybrać inny zawód a nie samochodem jeździć. Ja rozumiem, że samochody to, zdaniem oszołomionej części tu piszących, czyste złom ale w szaleńczym pędzie likwidowania miejsc parkingowych wypadałoby zachować umiar.

Tu się kłania miejska polityka zarządzania miejscami parkingowymi. Przy takich opłatach za parkowanie, to każda ilość miejsc będzie niewystarczająca.

No i jeszcze jedno: buduje się DDR. Buduje się ją kosztem pieszych i kierowców, czyli uprzykrza się życie dwóm najliczniejszym grupom użytkowników dróg żeby zrobić dobrze trzeciej, korzystającej z infrastruktury przez, powiedzmy, 3/4 roku. Bo to łatwiejsze niż spróbować nakłonić tę mniejszość do zgodnego z przepisami korzystania z przestrzeni wspólnej, jaką jest droga.

Budowanie DDRów w śladzie chodnika to najczęściej głupota i zdecydowanie jestem ostatni, który będzie pogarszał życie pieszym dla rowerzystów. Pewnie że trzeba nakłaniać ludzi do poruszania się rowerami po jezdniach. Ja nie mam z tym problemu, ale jakoś sporo ludzi uważa (często niestety słusznie) że to objawy braku instynktu samozachowawczego.

Lepiej bym tego nie ujął

Istotą komunikacji rowerowej jest możliwość dojazdu w zasadzie pod drzwi.

Czy u Ciebie na osiedlu samochody parkują na parkingu osiedlowym, czy wszystkie stoją na półpiętrze pod windą albo na osiedlowej piaskownicy ? Autobus też ma przystanek między zsypem na śmieci, a hydrantem ?
Tak pytam, bo mniejszość rowerowa rości sobie nieograniczone prawa. Przy użyciu twojej klawiatury również.

Mieszkam w miejscu gdzie nie ma parkingu osiedlowego. Każdy skrawek chodnika, połowa trawników są obstawione samochodami. Widzę sąsiadów którzy zaparkują nawet na skrzyżowaniu, aby mieć bliżej do domu o 30 metrów, chociaż widać że o 30 metrów jest oddalone coś co można tu nazwać miejscem postojowym (według prawa raczej się na to nie łapie, ale powiedzmy że utrudnia się innym życie mniej niż stojąc na samym skrzyżowaniu).

Każda ulica powinna być jakoś dostosowana do komunikacji rowerowej, czy to przez oddzielny DDR, pasy czy uspokojenie ruchu.

I każda ulica jest dostosowana poprzez brak na niej znaku B9.

Uznałbym że to prawda gdyby nie to, że ograniczenie do 50 km/h jest najczęściej fikcją, i wynika to nie tylko z braku kultury kierowców, ale też rozwiązań infrastrukturalnych które zachęcają do szybkiej jazdy.

U mnie na podwórku są dwa miejsca do parkowania dla inwalidów, 4 miejsca dla mieszkańców do załadunku/wyładunku (inna sprawa, że paru sąsiadów tych miejsc nadużywa) oraz 50 miejsc w stojakach na rowery, a i tak kilka rowerów bywa przypiętych do trzepaka i ławek "bo przecież nie przypnę roweru pod trzecią klatką jak mieszkam na piątej".

Rowerzyści i kierowcy to przedstawiciele tej samej populacji.

Dodano po 1 godzinie 58 minutach 10 sekundach:
Jeszcze o Łukowskiej:

Często z dumą informujemy o nowych trasach rowerowych – ale tak nie będzie w tym przypadku. Chodzi o drogę rowerową na ul. Łukowskiej.
Tę inwestycję prowadzi urząd dzielnicy Praga Południe w ramach budżetu partycypacyjnego. Choć na etapie weryfikacji projektów w ramach budżetu partycypacyjnego byliśmy sceptycznie nastawieni do tego pomysłu, mieszkańcy w głosowaniu zdecydowali o budowie drogi dla rowerów. Jej projekt budowlany nie był z nami uzgadniany. Zaakceptowana przez ZDM i Inżyniera Ruchu wersja projektu nie była idealna, ale poprawna - zakładała na całej długości utrzymanie chodnika o szerokości min. 2 m. Efekt końcowy odbiega jednak od założeń projektowych – i nie chodzi tylko o dużą liczbę przejść dla pieszych. Infrastruktura rowerowa zdecydowanie zbyt agresywnie ingeruje w przestrzeń chodnika, ograniczając bezpieczeństwo i komfort pieszych, szczególnie w rejonie przystanków komunikacji publicznej.
Po komisyjnych oględzinach ZDM nie odebrał inwestycji, wzywając do doprowadzenia jej do stanu wynikającego z projektu. Dzielnica zapewnia, że wykonawca poprawi błędy. Mamy nadzieję że wówczas droga dla rowerów będzie cieszyć, a nie irytować i bulwersować. W tej chwili pozostaje nam przeprosić mieszkańców – co niniejszym czynimy.

https://www.facebook.com/PelnomocnikRow ... 65/?type=3

[Bastian]

O kurczę!

Czapki z głów...

[Poc Vocem]

Tak, też jestem pod wrażeniem tej wypowiedzi. To rzadkość w naszym kraju, że urzędnicy nie idą w zaparte. Tylko że tutaj nie mają po prostu w tym interesu.

[MichalJ]

Nikt nie nadzorował w czasie budowy?

[Poc Vocem]

Biorąc pod uwagę, że organ właściwy nie miał w tej sprawie nic do gadania, to albo nadzór inwestorski nie istniał albo osoby podejmujące się tego zadania z różnych względów nie podołały, np. dały sobie wmówić, że jest/będzie dobrze.

[cns80]

Gdyby nie liczne przykłady kierowców, którzy MUSZĄ zaparkować pod samymi drzwiami, którzy parkują gdzie popadnie "tylko na chwilę", albo "bo przecież muszę mieć jak najbliżej (nie po to mam auto, aby parkować przecznicę dalej) " to może i bym się zaśmiał z tego żarciku. Niestety to nie jest żart, tylko jawne oczernianie jednej grupy z brakiem refleksji na temat własnej (belka, drzazga w oku i te klimaty).

He, he, he. Dlaczego mam wrażenie że odwracasz proporcje ?
W każdej grupie są czarne owce, a wśród kierowców całkiem liczne stado jeśli chodzi o takie parkowanie jak opisałeś. Niemniej jednak nie zmienia to faktu że jeszcze liczniejsza grupa rowerzystów łamie przepisy (z niewiedzy lub celowo) będąc jednocześnie mniej liczną grupą użytkowników drogi. To nie jest problemem ?

prawdę powiedziawszy nie widzę sensu zakazywać parkowania w odległości mniejszej niż 10 metrów od skrzyżowania w przypadku uliczek których geometria wymusza poruszania się z prędkościami 10-20 km/h)

Zobaczysz jak przyjdzie Ci cofać ciężarówką. Albo jak taka piękna ciężarówka zaparkuje Ci przed pasami. I co z tego że przy prędkości 20 km/h nikogo nie zabijesz (raczej przypuszczenie niż pewność) jak i tak potrącisz i będziesz sprawcą.

Mieszkam w miejscu gdzie nie ma parkingu osiedlowego. Każdy skrawek chodnika, połowa trawników są obstawione samochodami. Widzę sąsiadów którzy zaparkują nawet na skrzyżowaniu, aby mieć bliżej do domu o 30 metrów, chociaż widać że o 30 metrów jest oddalone coś co można tu nazwać miejscem postojowym

Czyżby tyły Promenady ? Tak czy siak pod windę nikt nie podjechał

Uznałbym że to prawda gdyby nie to, że ograniczenie do 50 km/h jest najczęściej fikcją, i wynika to nie tylko z braku kultury kierowców, ale też rozwiązań infrastrukturalnych które zachęcają do szybkiej jazdy.

Jak czytam że rozwiązania infrastrukturalne zachęcają do szybkiej jazdy to mi się od razu przypomina, że minispódniczka zachęca do gwałtu Patrząc w ten sposób to chodniki powinny być nabijane gwoździami, a przed pasami powinna być szykana z barierek, bo inaczej rowerzyści rozjadą pieszych. Nie za daleko brniemy ?

O kurczę!

Czapki z głów...

Nie byli inwestorem, ani nadzorcą to nie są winni więc mogą przyznać że to wtopa, bo nikt im łba nie urwie

[Wiliam]

He, he, he. Dlaczego mam wrażenie że odwracasz proporcje ?
W każdej grupie są czarne owce, a wśród kierowców całkiem liczne stado jeśli chodzi o takie parkowanie jak opisałeś. Niemniej jednak nie zmienia to faktu że jeszcze liczniejsza grupa rowerzystów łamie przepisy (z niewiedzy lub celowo) będąc jednocześnie mniej liczną grupą użytkowników drogi. To nie jest problemem ?

I po co ta licytacja ile jest więcej łamiących przepisy? Na pewno kierowca łamiący przepisy jest bardziej niebezpieczny dla otoczenia niż rowerzysta. który krzywdę zrobi głównie sobie.

Zobaczysz jak przyjdzie Ci cofać ciężarówką. Albo jak taka piękna ciężarówka zaparkuje Ci przed pasami. I co z tego że przy prędkości 20 km/h nikogo nie zabijesz (raczej przypuszczenie niż pewność) jak i tak potrącisz i będziesz sprawcą.

Czyżby tyły Promenady ? Tak czy siak pod windę nikt nie podjechał

Nie, stara część Saskiej Kępy. I jedyne ciężarówki jakie powinny mieć tu dostęp to śmieciarki. Zresztą radzą sobie teraz przy oparkowanych skrzyżowaniach, to poradziły by sobie tym bardziej gdyby odległość zakazu parkowania na ulicach z ruchem uspokojonym zmniejszyć z 10 metrów do 2 czy 3 i egzekwować.

Jak czytam że rozwiązania infrastrukturalne zachęcają do szybkiej jazdy to mi się od razu przypomina, że minispódniczka zachęca do gwałtu Patrząc w ten sposób to chodniki powinny być nabijane gwoździami, a przed pasami powinna być szykana z barierek, bo inaczej rowerzyści rozjadą pieszych. Nie za daleko brniemy ?

Jestem ciekawy kto jeździ 60 km/h Jagiellońską przy FSO, 50 km/h Wołoską, Marszałkowską, Al.Jerozolimskimi, Mostem Poniatowskiego czy Chałubińskiego. I wiadomo że nie piszę tu o tych kilku godzinach w ciągu doby kiedy jest szczyt.