Ajenci - dyskusje, komentarze, nowości

[px33]

Serio? Warbus nie miał 27 sztuk, w Krakowie mają rocznik 2014 (i niewykluczone że te wozy dalej będą jeździć jako przejściowe), Irex ma rocznik 2015 i wciąż eksploatuje część z nich. Ex-Łódź to też 2014. Za granicą nie sądzę żeby wielu przewoźników pozbywało się stosunkowo nowych aut.

[Domas]

Nie wczytywałem się dokładnie, ale pytanie czy w przypadku "domówienia" autobusy muszą być tej samej marki.

[Jurand]

Pisałem w innym temacie, ale tutaj będzie bardziej właściwe miejsce.
Skąd niby oferent (najpewniej Mobilis) ma wytrzasnąć owe 25 dodatkowych autobusów, których może sobie zażądać ZTM ?

Może ZTM ma na oku Scanie Michalczewskiej i innego ajenta który by je przejął

[alojz]

Może ZTM ma na oku Scanie Michalczewskiej i innego ajenta który by je przejął

Wytłumacz może, jak chcesz te Scanie wydłużyć albo skrócić.

[michael112]

A zdobyć 27 autobusów z 2016 roku w podobnej specyfikacji akurat nie trudno.

A nie będzie kłopotu z dodatkowym wyposażeniem? Pewnie ZTM będzie nadal wymagał kompletnego systemu informacji pasażerskiej: wyświetlacze, tablice LCD, monitoring, głosowe zapowiedzi, biletomaty.

Może ZTM ma na oku Scanie Michalczewskiej i innego ajenta który by je przejął

Zdaje się że nie, bo tam chodzi o autobusy analogicznej pojemności jak te podstawowe: czyli 18m i 8m.

[px33]

Nie wczytywałem się dokładnie, ale pytanie czy w przypadku "domówienia" autobusy muszą być tej samej marki.

Nawet jeśli nie, to naprawdę nie kojarzę nic innego z rocznika 2016+ w krajowym obrocie. Z zagranicy faktycznie czasami udaje się sprowadzić absurdalnie wysokie roczniki, ale nie wierzę że to tania zabawa.

A nie będzie kłopotu z dodatkowym wyposażeniem? Pewnie ZTM będzie nadal wymagał kompletnego systemu informacji pasażerskiej: wyświetlacze, tablice LCD, monitoring, głosowe zapowiedzi, biletomaty.

To się wszystko da spokojnie założyć, z tym że taka zabawa to dobre kilkadziesiąt tysięcy (z 70, 80?), całkiem solidny procent wartości pojazdu. Na 2 czy 3 lata to jest przesada.
Można zadziałać ekonomicznie i "zategować" jakąś część wyposażenia, ale szansa na to żeby w pojeździe były wszystkie potrzebne typy ekranów jest praktycznie zerowa. Warbusy są o tyle fajne, że mają już choinki (trzeba by zmienić soft, może też komputer) i sufitowe LCD, przy czym dla Mobilisu to o tyle niekomfortowe że musieliby na części wozów używać innego systemu i pewnie też dopłacić za nietypowy warszawski importer.

[michael112]

To się wszystko da spokojnie założyć, z tym że taka zabawa to dobre kilkadziesiąt tysięcy (z 70, 80?), całkiem solidny procent wartości pojazdu. Na 2 czy 3 lata to jest przesada.
Można zadziałać ekonomicznie i "zategować" jakąś część wyposażenia, ale szansa na to żeby w pojeździe były wszystkie potrzebne typy ekranów jest praktycznie zerowa. Warbusy są o tyle fajne, że mają już choinki (trzeba by zmienić soft, może też komputer) i sufitowe LCD, przy czym dla Mobilisu to o tyle niekomfortowe że musieliby na części wozów używać innego systemu i pewnie też dopłacić za nietypowy warszawski importer.

Z tego co pamiętam jak KM Łomianki kupiły autobusy od Warbusa (też rocznik 2016), to wymieniły sobie system SIL. Wyszło o tyle komicznie że o ile ekrany podsufitniki i chyba sterownik u kierowcy są według współczesnych standardów (zdaje się że właśnie SIMS tak jak Mobilis), o tyle nie ma bocznych ekranów i są tradycyjne dechy. Bardzo prawdopodobne zresztą że ten system jest rozszerzalny i mogliby w każdej chwili dokupić od nich brakujące ekrany i wpiąć je w to co teraz jest.

[fraktal]

W końcu ktoś poszedł po rozum do głowy, że 7,5-8 lat kontraktu dla nowych autobusów nie ma żadnego sensu ekonomicznego. Ciekawe, jak bardzo inna będzie stawka Mobilisu w stosunku do obecnej.

No właśnie, z tym że Mobilis może zaproponować dowolną stawkę za wozokilometr, co nie musi być wcale opłacalne dla ZTMu.

[reserved]

ZTM ogłosił przetarg na obsługę 50 brygad midi oraz 50 brygad mega:
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTIC ... HTML&src=0

Kontrakty na 37 miesięcy wozami używanymi, czyli w praktyce wyjdzie przedłużenie obecnych umów z Mobilisem.

Czy nowy kontrakt oznacza, że na tych autobusach już nie będzie możliwości zasilania, będzie konieczny odpowiedni poziom językowy itd.? Głównie chodzi mi o to że obecnie dyspozytorzy czy emeryci, albo Ukraińcy ze słabym językiem polskim sobie zasilają na tych autobusach. Rozumiem że od przyszłego roku już 98xx i 92xx będą na tych samych zasadach co 95xx?

[Domas]

Nawet jeśli nie, to naprawdę nie kojarzę nic innego z rocznika 2016+ w krajowym obrocie. Z zagranicy faktycznie czasami udaje się sprowadzić absurdalnie wysokie roczniki, ale nie wierzę że to tania zabawa.

Na rynkach zagranicznych jest naprawdę dużo ciekawych używek - niech za przykład posłuży to zdjęcie: http://phototrans.pl/14,1197663,0,Merce ... 62581.html

Widać na placu, że stoją tam chociażby Citara C2 czy inne Lion'sy.

No właśnie, z tym że Mobilis może zaproponować dowolną stawkę za wozokilometr, co nie musi być wcale opłacalne dla ZTMu.

Przede wszystkim Mobilis może zrobić psikus ZTM-owi i w ogóle nie wystartować w tym przetargu, a w ten sposób postawi organizatora jeszcze bardziej pod ścianą.

Czy nowy kontrakt oznacza, że na tych autobusach już nie będzie możliwości zasilania, będzie konieczny odpowiedni poziom językowy itd.? Głównie chodzi mi o to że obecnie dyspozytorzy czy emeryci, albo Ukraińcy ze słabym językiem polskim sobie zasilają na tych autobusach. Rozumiem że od przyszłego roku już 98xx i 92xx będą na tych samych zasadach co 95xx?

Specyfikacja warunków zamówienia, rozdział VI, punkt 12 mówi: "Zamawiający wymaga zatrudnienia na podstawie umowy o pracę w rozumieniu przepisów ustawy [...] dyspozytorów i pracowników służby nadzoru ruchu świadczących usługi na rzecz Wykonawcy w okresie obowiązywania Umowy."

Ponadto załącznik nr 6 do projektu umowy, punkt 1.1.a. mówi "znajomość języka polskiego co najmniej w stopniu A2 w skali Rady Europy, opisanej w dalszej części Załącznika, rozszerzoną o znajomość słownictwa i zwrotów typowych dla pracy kierowcy autobusu".

W dużym skrócie - zmieni się tyle, że "zasilacy" będą musieli być zatrudnieni na ułamek etatu (1/2, 1/4, 1/8 itd.), a wymagania językowe od 2016 są niezmiennie te same, zapewne gorzej z ich rzetelnym egzekwowaniem.

[reserved]

W dużym skrócie - zmieni się tyle, że "zasilacy" będą musieli być zatrudnieni na ułamek etatu (1/2, 1/4, 1/8 itd.), a wymagania językowe od 2016 są niezmiennie te same, zapewne gorzej z ich rzetelnym egzekwowaniem.

Ale czy będzie wtedy jakaś różnica między kontraktem na 95xx a kontraktem na 92xx i 98xx? Czy warunki zatrudnienia w obu kontraktach będą takie same? Czy w czymś się to będzie różnić? No i np. kwestia wymogu czarnych butów także w 92xx i 98xx?

[michael112]

Trzeba było od razu robić przetarg na 10 lat. Teraz Mobilis zbierze dywidendę za tamten błąd ZTM-u. Ale pewnie wyjdzie taniej niż by miało wyjść za nowy tabor. Co dziś jest kluczowe.

No niewątpliwie teraz jest zupełnie inna sytuacja. Tak samo miasto płaci za - chyba błędnie podtrzymywaną - decyzję żeby nie kupować nowych autobusów na diesla, jeśli chodzi o tabor MZA, podjętą w roku 2017.


Zobaczymy, ile finalnie te autobusy pojeżdżą. Specyfikacja przetargu zakłada, z tego co zrozumiałem, że mogą jeździć maksymalnie przez 6 lat + 2 miesiące. Dodając do tego dotychczasowy czas eksploatacji, to wychodzi razem ponad 13 lat (sierpień 2016 - luty 2030).
Podobną żywotność na warszawskich ulicach osiągnęły pierwsze MAN-y ITS Michalczewski, z rocznika 2003. Na początku to były bardzo nowoczesne autobusy, ale pod koniec eksploatacji już sprawiały wrażenie nieco przestarzałych. Na razie myślę że autobusy z Mobilisu spokojnie mogą pojeździć te 3 lata dłużej, ale co do kolejnych już bym miał wątpliwości i może lepiej w 2027 r. zdecydować się na nówki?

Ciekawe też, czy kolejne kontrakty ajencyjne mogą liczyć na podobne przetargi "przedłużeniowe"? Następne są pewnie 12-tki Arrivy i Grodzia, potem 12m hybrydy Moblisu, wreszcie Scanie ITS i Otokary, a na końcu 18stki Arrivy. Taka była kolejność rozpoczynania kontraktów.

Biorąc pod uwagę jakość wykonywania umów to na "przedłużenie" zasługuje Mobilis i Grodzio. Z ITS-em są podobno problemy jeśli chodzi o wyrabianie planu, natomiast Arriva miała "incydenty narkotykowe", w tym jeden bardzo poważny w skutkach. Przecież nawet ich zdjęli z sieci na kilka tygodni.

[Flash8222]

Pamiętajcie, że te dodatkowe 25 wozów to opcja i Mobilis nie musi jej wykorzystać.

[michael112]

Nie do końca się znam, na czym polega opcja w PZP i czy obie strony muszą się na nią zgodzić.

[px33]

Na rynkach zagranicznych jest naprawdę dużo ciekawych używek - niech za przykład posłuży to zdjęcie: http://phototrans.pl/14,1197663,0,Merce ... 62581.html

Widać na placu, że stoją tam chociażby Citara C2 czy inne Lion'sy.

Lionsy to chyba model 2005+, C2 to jakoś ok. 2010+, więc możliwe że nic miejskiego z tego placu nie jest z tak wysokiego rocznika. Autobusy przegubowe z dobrego rocznika też nie są częste (chociaż się zdarzają, był jakiś szalony kontrakt z Holandii, gdzie normalne autobusy zastąpiono po 4 latach elektrycznymi), autobusy 8-9 m w ogóle rzadko zmieniają właścicieli.

Przede wszystkim Mobilis może zrobić psikus ZTM-owi i w ogóle nie wystartować w tym przetargu, a w ten sposób postawi organizatora jeszcze bardziej pod ścianą.

Wtedy ZTM będzie szczęśliwy bo będzie miał podkładkę do przedłużenia z wolnej ręki. Może właśnie o to chodzi.

W dużym skrócie - zmieni się tyle, że "zasilacy" będą musieli być zatrudnieni na ułamek etatu (1/2, 1/4, 1/8 itd.), a wymagania językowe od 2016 są niezmiennie te same, zapewne gorzej z ich rzetelnym egzekwowaniem.

A certyfikacja? I skąd u licha się bierze ta etatoza? W Warszawie czasem nie obowiązuje zasada, że trzeba mieć na etatach dość osób do obsadzenia kontraktu a poza tym można jeździć na dowolnej zasadzie?

i może lepiej w 2027 r. zdecydować się na nówki?

O ile będzie można. Rząd Tysiąclecia negocjując z Unią wytyczne KPO wpisał taki cudowny pomysł żeby po 2025 większe miasta mogły zawierać kontrakty przewozowe tylko na pojazdy elektryczne, co de facto morduje cały rynek prywatnych przewoźników. I albo trzeba będzie zlecić ile się da przed 2025 albo przerzucić się na wrocławski model podwykonawstwa, gdzie to dominujący przewoźnik na starej umowie powierzenia będzie zlecać usługi.