Ścieżki i pasy rowerowe

[pawcio]

Ps. Fajny argument, jest bezpiecznie bo jezdnia jest tak słaba, że nie da się rozpędzić:-) jestem ciekawy czy jakby to była jezdnia dla puszek to by to przeszło.

ZDM już jakieś czas temu zauważył że frezowanki obniżają bezpieczeństwo i jednak przy okazji cos próbuje z tym robić.

[Wiliam]

Dzisiaj zjeżdżałem Tamką i odniosłem wrażenie że pojawiły się linie pomocnicze do wyznaczenia kontynuacji pasa rowerowego w stronę Wisły. Brawo!

[kajo]

-Dzisiaj na fejsie Pełnomocnika rowerowego pojawiła się informacja, że Padł nowy rekord ruchu na jednym kawałku DDRki na Wisłą 15-08-2017 przejechało 11,5 tyś rowerów, nie powiem robi to wrażenie nawet na mnie, ktoś tutaj pisał, że takie wyniki są nie możliwe.
Mam nadzieję, że za jakiś czas to będzie norma, a nie anomalia z uwagi na otworzenie bulwarów i kładki pod Mostem Łazienkowskim.

[fik]

Kiedyś można było zupełnie legalnie przerowerować się od ronda Starzyńskiego do Marywilskiej przed mostem na kanale Żerańskim przez teren stacji Wwa Praga, czy to wciąż wykonalne?

[sajbeer]

Pewnie tak,ale ja też dawno nie jechałem. Problemem jest "basen" koło Terminala Kontenerowego.
Gdzieś tu:
https://www.google.pl/maps/@52.3111555, ... !1e3?hl=pl

[Daniel_FCB]

Czytam sobie ostatnio książkę pani Sadik-Khan "Streetfight: Handbook for an Urban revolution" (angielski tytuł dużo lepiej oddaje temat niż polski - chodzi właśnie o rewolucję w myśleniu).
Przewija się tam temat _bezpiecznej_ ścieżki rowerowej jako pasa rowerowego oddzielonego od ruchu samochodowego pasem do parkowania.
Tak jak na tym zdjęciu (dolna połówka)

Wg autorki dodatkowa bariera w postaci pasa do parkowania poprawia poczucie bezpieczeństwa dla rowerzystów.
Mam w okolicy dwa pasy rowerowe - Dereniowa i Cynamonowa. O ile na zwykłych DDRach (KEN, Rosoła) walą tłumy casualowych rowerzystów, tak w wypadku Dereniowej i Cynamonowej widzę jedynie "panów w obcisłych spodenkach" (© --||). Veturilowiec zaswyczaj jedzie chodnikiem.
Czyżby Warszawa popełniła błąd w założeniach, przyjmując filozofię wyznaczania pasa rowerowego zaraz przy pasie ruchu? Jakie są wady i zelaty obu tych rozwiązań?

[BJ]

Panowie w obcisłych spodenkach to w 99% mają w dupie wszelkie przepisy i cisną ulicą zawsze i wszędzie.

[kajo]

Panowie w obcisłych spodenkach to w 99% mają w dupie wszelkie przepisy i cisną ulicą zawsze i wszędzie.

Dziwne, bo na Żwirki jest wreszcie dobra droga dla rowerów i tam gdzie jest po obu stronach żadnego rowerzysty na ulicy nie widziałem. Jedynie na przerwie między Trojdena a Pruszkowską. Gdzie akurat jest wyrwa.

[Daniel_FCB]

Panowie w obcisłych spodenkach to w 99% mają w dupie wszelkie przepisy i cisną ulicą zawsze i wszędzie.

Niech rzuci kamieniem ta grupa społeczna, która nie ma w dupie przepisów. Przykładowo, na Cynamonowej kierowcy nagminne omijają autobus przejeżdżając dwoma kołami po wysepce.
Obcisłospodenkowców jest mało. Mnie bardziej ciekawi jak nakłonić casuali do poprawnych zachowań rowerowych.

[Glonojad]

Panowie w obcisłych spodenkach to w 99% mają w dupie wszelkie przepisy i cisną ulicą zawsze i wszędzie.

Mocne słowa jak na zaprzysieglego kierowce

[vernalisadonis]

Mnie bardziej ciekawi jak nakłonić casuali do poprawnych zachowań rowerowych.

Wlepiać mandaty. Niech jeden z drugim nie myśli, że jest bezkarny i wszystkie wybryki przejdą płazem.

[BJ]

Panowie w obcisłych spodenkach to w 99% mają w dupie wszelkie przepisy i cisną ulicą zawsze i wszędzie.

Mocne słowa jak na zaprzysieglego kierowce

Nie wiem o co Ci chodzi? To, że nie dostaję wysypki od samochodu i że nie uważam, że należy go porzucić dla zasady, aby żyć mniej wygodnie, nie oznacza, że nie jeżdżę na rowerze. W Wilanowie to nawet przyjemne.

A co do panów sportowców na rowerach to zapraszam do Powsina. "Dużą" Przyczółkową już właściwie wszyscy nauczyli się jeździć DDRem, ale to co się dzieje na "małej" Przyczółkowej to w sezonie letnim pieniądze dla budżetu jeżdżące na dwóch kółkach.
Oczywiście to miasto ma więcej większych problemów, ale nie ma co idealizować zachowań żadnej z grup.

[mb112]

Mam w okolicy dwa pasy rowerowe - Dereniowa i Cynamonowa. O ile na zwykłych DDRach (KEN, Rosoła) walą tłumy casualowych rowerzystów, tak w wypadku Dereniowej i Cynamonowej widzę jedynie "panów w obcisłych spodenkach" (© --||). Veturilowiec zaswyczaj jedzie chodnikiem.
Czyżby Warszawa popełniła błąd w założeniach, przyjmując filozofię wyznaczania pasa rowerowego zaraz przy pasie ruchu? Jakie są wady i zelaty obu tych rozwiązań?

Na Świętokrzyskiej i Tamce też są pasy i jakieś 90-95% rowerzystów z nich korzysta (a nie z chodników).
Myślę, że generalnie zależy to od paru czynników:
- po pierwsze ludzie się jeszcze nie za bardzo przyzwyczaili do tej formy ruchu rowerowego, bo ciągle pasów jest niezbyt dużo (chociaż przybywa), a szkoda, bo tak naprawdę na wielu ulicach jest to bezpieczniejsza forma organizacji ruchu, szczególnie na skrzyżowaniach z drogami poprzecznymi;
- w centrum rowerzystów jest już naprawdę pełno, więc zwyczajnie nie dałoby się jechać chodnikiem, nawet gdyby ktoś próbował, na Ursynowie chodniki są szersze, ruch na nich mniejszy, więc niestety wiele osób woli chodnikiem; poza tym w centrum nawet ci 'mniej odważni' mają dobry przykład - jak widzą tłum rowerzystów na pasie rowerowym to może mniej się boją i głupio im próbować jazdy chodnikiem
- dodatkowo w centrum prawdopodobnie większość rowerzystów porusza się komunikacyjnie (do pracy/szkoły itd.) i robi to w sezonie prawie codziennie, więc jest bardziej przyzwyczajona do jazdy pasem rowerowym/jezdnią; w dzielnicach obrzeżnych z pewnością więcej jest rowerzystów rekreacyjnych (szczególnie w weekendy), albo też np. emerytów jadących kawałek rowerem po zakupy, którzy są mniej wprawni;
Generalnie im więcej będzie pasów rowerowych i im ogólnie będzie większy ruch rowerowy (w centrum już jest ogromny, bywają korki rowerowe przed światłami) to tym mniej ci mniej wprawni będą jeździli chodnikami.

[Matt Cubis]

Mam w okolicy dwa pasy rowerowe - Dereniowa i Cynamonowa. O ile na zwykłych DDRach (KEN, Rosoła) walą tłumy casualowych rowerzystów, tak w wypadku Dereniowej i Cynamonowej widzę jedynie "panów w obcisłych spodenkach" (© --||). Veturilowiec zaswyczaj jedzie chodnikiem.

Nie da się ukryć, że pasy rowerowe oddzielone miejscami parkingowymi zwiększają poczucie bezpieczeństwa. Nie ma problemu z samochodami zjeżdżającymi na pas i nie ma sytuacji konfliktowych z autobusem podjeżdżającym na przystanek, ale to nie znaczy, że to co mamy w Warszawie jest jakieś ultra niebezpieczne, Holendrzy jakoś żyją.

Odnosząc się konkretnie do pasów na tych dwóch ulicach (mieszkam w okolicy). Problemem tych pasów jest ich nieciągłość, dla casualowego rowerzysty koniec wyznaczonego pasa przed skrzyżowaniem jest jak kubeł zimnej wody, od razu wszyscy zjeżdżają na chodnik.
Poza tym, te pasy prowadzą aktualnie donikąd, jedynie Dereniowa ma połączenie z Ciszewskiego. Z drugiej strony ścieżka kończy się na rondzie, przed którym 90% rowerzystów i tak ucieka, bo Stryjeńskich nigdy nie była zbyt przyjazną ulicą... A Cynamonowa wprawdzie kończy się na Płaskowickiej i dalej można skręcić w spokojną Lanciego, ale kto to by robił? Od strony Ciszewskiego pas kończy się przed światłami, na nich trzeba skręcić w lewo, żeby dostać się na drogę dla rowerów co również nie zachęca casualowych rowerzystów.

No i ostatnią przyczyną, może nie taką ważną jest promocja tych pasów. One były krytykowane zanim w ogóle powstały, są przedstawiane jako niebezpieczne, niepotrzebne i zrobione niedbale. Szczególny prym wiedzie w tym Projekt Ursynów.

Pewnie gdyby domalowano na skrzyżowaniach z Gandhi pas rowerowy, dorobiono infrastrukturę m. in. na Stryejńskich, Pileckiego, czy kawałek na skrzyżowaniu Ciszewskiego i Cynamonowej to by i więcej rowerzystów jeździło.

[Daniel_FCB]

No i ostatnią przyczyną, może nie taką ważną jest promocja tych pasów. One były krytykowane zanim w ogóle powstały, są przedstawiane jako niebezpieczne, niepotrzebne i zrobione niedbale. Szczególny prym wiedzie w tym Projekt Ursynów.

A to ciekawe, bo moim zdaniem Dereniowa to wzorowy przykład spowalniania ruchu tam gdzie to potrzebne. Kiedyś kierowcy wciskali tam gaz do dechy. Teraz daje się swobodnie przechodzić przez ulicę.
Masz rację co do skrzyżowań, dla niektórych przejechanie skrzyżowania razem z samochodami to rocket science. Może jakby przed skrzyżowaniem ścieżka schodziła na chodnik i wracała za skrzyżowaniem? Aczkolwiek zawsze miałem wrażenie, że kierowca lepiej widzi rowerzystę na sąsiednim pasie niż na przejściu za skrętem w prawo...