A gdyby tak zlikwidować linie czerwone?

[KwZ]

A nie pisałeś o zmniejszeniu częstotliwości na odcinku AB? Bo z

Nabc=Nac+Nbc

wnioskuję (wobec Nbc > 0), że Nac < Nabc.

[Bastian]

Takie badania powinno się zrobić, zanim układ komunikacyjny naziemny zostanie przetasowany w związku z drugą linią metra.

Takie badania powinno się było zrobić, oczywiście się zgadzam. Ale się nie zrobiło, miasto nie znalazło na nie pieniędzy.

Do oddania drugiej linii metra - zapomnij.

Całej?

Dobre pytanie. Nie wiem, jakie są zamierzenia (a o nich tu piszę). Ja bym powiedział, że to zależy od tego, na ile ta inwestycja będzie prowadzona ciągle, a na ile skokami. Jeśli 3+3 będzie robione od razu po skończeniu M2C, to raczej miasto się wstrzyma jeszcze z badaniami.

[kajo]

Dobre pytanie. Nie wiem, jakie są zamierzenia (a o nich tu piszę). Ja bym powiedział, że to zależy od tego, na ile ta inwestycja będzie prowadzona ciągle, a na ile skokami. Jeśli 3+3 będzie robione od razu po skończeniu M2C, to raczej miasto się wstrzyma jeszcze z badaniami.

Super, mamy ostatnie badania z przed 8 lat, A w najlepszym przypadku kolejne będą za 2 lata. Razem 10!

I teraz rozmowa o tym w co inwestować w mieście. Zobaczcie ostatnie badania ruchu wykazały, że mamy do czynienia z coraz większym ruchem samochodowym. Ruch rowerowy praktycznie nie istnieje, z KM następuje nieustanny odpływ pasażerów. Fajnie.

Takie badania powinno się przeprowadzać co 5 lat max jeśli chce się dzięki niemu kierować rozwojem infrastruktury czy KM. (najlepiej co 4 przy wyborach, by nowa ekipa mogła zaplanować swoją kadencję)

[Bastian]

z KM następuje nieustanny odpływ pasażerów

O, skąd to wiemy?

[kajo]

z KM następuje nieustanny odpływ pasażerów

O, skąd to wiemy?

Dokładnie tego nie sprawdzałem, ale w 2005 jeszcze ten trend był wyraźny z tego co pamiętam. Obecnie jest prawdopodobnie odwrotnie, ale nie mam badań, które by to wykazały!

[Poc Vocem]

Ale budowa metra, zamknięcia mostów, etc, nie wpływają na macierze żródło - cel (OD Matrices w Visum). Wpływają tylko na to jaką trasą i jakim środkiem podróżny się przemieszcza pomiędzy "O" a "D". Badania ankietowe z dzienniczkiem podróży służą do poznania najpopularniejszych relacji podróży źródło - cel.

A teraz wyobraźmy sobie wykonanie takiej prognozy dla całej Warszawy. Jest to niewykonalne z uwagi na wielkość próby jaką trzeba by do tego celu skompletować. Np. aby uzyskać wiarygodne dane należałoby zapytać co najmniej kilka osób z najmniejszego samodzielnego rejonu urbanistycznego (Olesina np.). Dlatego przeprowadzenie takich badań możliwe jest nie tyle na macierzy źródło - cel, co raczej węzeł A - węzeł B (a przynajmniej sprowadzenie do tego modelu na podstawie danych z dzienniczków). Tylko że właśnie problemem jest to, że z powodu utrudnień znaczna część badanych może wybrać zamiast trasy źródło - węzeł A - węzeł B - cel, trasę źródło - węzeł C - węzeł B - cel itp., co zaburzy, być może znacznie, cały model.

[ Dodano: Pon 22 Kwi, 2013 17:21 ]

z KM następuje nieustanny odpływ pasażerów

O, skąd to wiemy?

A to kłamstwo jest. Według WBR w 1993 przy użyciu komunikacji odbywało się 48,7%, w 1998 52,5%, a w 2005 54,6% podróży.

[kajo]

A to kłamstwo jest. Według WBR w 1993 przy użyciu komunikacji odbywało się 48,7%, w 1998 52,5%, a w 2005 54,6% podróży.

Aj przepraszam, mój błąd. Założyłem to z góry. No dobra, ale wcześniej badania były co 5-7 lat jak widać, a teraz minie co najmniej 10.

[Piottr]

Takie badania powinno się było zrobić, oczywiście się zgadzam. Ale się nie zrobiło, miasto nie znalazło na nie pieniędzy.

To jak, za przeproszeniem, UM zamierza sporządzić Plan Transportowy?

A teraz wyobraźmy sobie wykonanie takiej prognozy dla całej Warszawy. Jest to niewykonalne z uwagi na wielkość próby jaką trzeba by do tego celu skompletować. Np. aby uzyskać wiarygodne dane należałoby zapytać co najmniej kilka osób z najmniejszego samodzielnego rejonu urbanistycznego (Olesina np.).

Poznań przyjął, że powinno zostać przebadane minimum 4800 gospodarstw domowych metodą reprezentatywną.
Myślę, że w Warszawie wystarczyłoby przebadać 9 tysięcy gospodarstw. Co licząc po 50 zł za ankietę, daje koszt zaledwie 450 tysięcy. A ile dzięki temu można oszczędzić na optymalizacji linii i tras, trudno wyliczyć. Ale przynajmniej byłaby rzetelna podkładka na to, które linie likwidujemy.

[patryk148]

Na podstawie sprzedaży biletów (ztm ma takie dane co roku): liczba pasażerów z biletami 30- i 90-dniowymi rośnie. Bodajże tylko pomiędzy 2011 a 2012 to było o 4 %, ale nie jestem pewny. Zmalała natomiast sprzedaż biletów krótkookresowych (dokładnie nie pamiętam jakich) o około 10%.

Ogólnie liczba pasażerów spadła, ale nie wliczając podróży odbywających się transportem kolejowym - a ten wzrósł w latach 2008 - 2012 na pewno. Chociażby Rynek Kolejowy o tym pisze.

Druga sprawa to dyskutowanie o zmniejszaniu podaży. Dziesięć lat temu wmawiano, że linie regionalne trzeba likwidować (chodzi np. o Roztocze, Lubartów). W Lubelskiem od kilku lat rozkład jest układany w całości przez podmiot zewnętrzny. Kolejarze nie układają tam niczego. Efekt jest taki, że (wg Rynku Kolejowego) liczba pasażerów tylko w ciągu roku wzrosła o 30 % (były robione badania w każdym pociągu), reaktywuje się linie (m. in do Zamościa nigdy w historii nie było tylu pociągów i z tak wysoką frekwencją). Oczywiście popyt wynika z mobilności a odpowiednia podaż jest wstanie wykorzystać potencjał.

To samo tyczy się komunikacji miejskiej. Jeśli jest dobra oferta, to pasażerowie korzystają w większym zakresie. Za przykład posłużę się linią 1 (do 2005 r. kursowała co 20-30 min. pomimo, że była dojazdówką do metra, teraz nawet co 4 min.) oraz 151 (kiedyś jeździła co 10 min, później E-5 i 507 odebrały pasażerów, obecnie jeździ co 20-30 min.).

Problemem Warszawy jest rozrastanie miasta, a tereny urbanizowane trzeba obsłużyć, co wymaga dodatkowych wozokm.

Czy na przykład na Lazurowej musi być 105, 189, 190 i 422? Nie może być 105 i 189, a 190 poprowadzone na Karolin za 112? To już da kilka brygad oszczędności. Takich rozwiązań jest wiele. Czy na Marymonckiej musi być komunikacja autobusowa w takim zakresie? Głównym powodem utrzymywania relacji "skrętnych" do tej pory były słabe przesiadki. A może tanim kosztem warto zorganizować około 200 węzłów poprzez maksymalne przybliżenie przystanków do siebie i stworzenie dojść w poziomie terenu. Na biletach km miasto zarabia.

Problem jest taki, że ZTM przespał lata 2009 - 2011. Wszyscy wiemy, że nie było żadnych zmian, bo "rok wyborczy". Teraz trzeba podejmować odważne decyzje, ale niekoniecznie o cięciach.

Co do popytu to pamiętajmy, że powoli będą ograniczane miejsca parkingowe nie tylko w centrum. Duża cześć jest na działkach budowlanych, które stopniowo będą zabudowane.

[Esteban Gomez]

Czy na przykład na Lazurowej musi być 105, 189, 190 i 422? Nie może być 105 i 189, a 190 poprowadzone na Karolin za 112? To już da kilka brygad oszczędności. Takich rozwiązań jest wiele. Czy na Marymonckiej musi być komunikacja autobusowa w takim zakresie? Głównym powodem utrzymywania relacji "skrętnych" do tej pory były słabe przesiadki. A może tanim kosztem warto zorganizować około 200 węzłów poprzez maksymalne przybliżenie przystanków do siebie i stworzenie dojść w poziomie terenu. Na biletach km miasto zarabia.

Nie wiem co inni sądzą na ten temat, ale mnie się wydaje, że to zbyt proste i genialne, żeby się zdarzyło

[Emyl]

W pierwszej kolejności należy zająć się przystosowaniem układu w ramach istniejącej infrastruktury - to można zrobić praktycznie za darmo i na "już", ale to nie ten temat.

[Georg]

Linia ekspresowa ma na celu dowóz z peryferyjnych dzielnic do Centrum miasta lub ważnego punktu przesiadkowego. Powinna zatrzymywać się w dzielnicy z której dowozi, a następnie w miejscu gdzie dowozi, pomijając przystanki pośrednie. Czy podobna definicja istnieje dla linii przyspieszonej? Że powinna pomijać jakąś część przystanków na swojej trasie?

[winnux8]

Czy podobna definicja istnieje dla linii przyspieszonej? Że powinna pomijać jakąś część przystanków na swojej trasie?

Linia przyspieszona to po prostu taka, która nie zatrzymuje się na niektórych przystankach.

[Georg]

Czyli linia 410, jadąc z Grot na Zachętę, pomiajała jednen przystanek. Czyli lnia przyspieszona to taka, która staje wszystkich przystankach poza jednym (ZP Syreny) - Płocka-Szpital.

[winnux8]

Czyli linia 410, jadąc z Grot na Zachętę, pomiajała jednen przystanek. Czyli lnia przyspieszona to taka, która staje wszystkich przystankach poza jednym (ZP Syreny) - Płocka-Szpital.

Na to wychodzi.

Przecież i tak tu chodzi tylko i wyłącznie o magię czerwonego numerka.