Linie nocne po reformie

Moderator: Wiliam

kajo
Posty: 2873
Rejestracja: 03 lut 2007, 16:17
Lokalizacja: Warszawa-Rakowiec

Post autor: kajo » 02 sty 2024, 13:12

Gdynianin pisze:
02 sty 2024, 12:28
Nie chodzi o każdą ulicę we wszystkie dni tygodnia przez całą noc, ale ofertę weekendową w pierwszej części nocy. Ta jednak nie zachęca. A wysyłanie solówek w sylwestra tylko jest wisienką na torcie podejścia do komunikacji.
Obecna sytuacja na pewno nie jest optymalna, ale ona niestety jest odbiciem sytuacji całego miasta. Uwierz mi że w edukacji, kulturze czy w kwestii dróg jest podobnie. Widać to po dużo mniejszej ilości frezowań ulic. Dziwnym trafem tylko wielkie inwestycje idą pełną parą. Na przykład wielka hala budowana na Skrze poza stadionem lekkoatletycznym. No ale nasz prezydent chce się promować ogólnopolsko i takie są skutki.
Gdynianin pisze:
02 sty 2024, 12:28
W tygodniu nie razi. Ale już w piątki czy soboty - tak. Szczególnie że metro przepala prąd i środki do 2:30 w nocy.
Szczególnie, że za tą kasę po tej trasie można by było puścić busa całą noc. Jednak znów mamy polityka ogólnopolskiego i dlatego ważniejsze są fajerwerki.
Gdynianin pisze:
02 sty 2024, 12:28
Obwody też już zauważono:
I te małe: przejazd między Śródmieściem Południowym (które wieczorami żyje), a Ochotą wymaga przejazdu przez Dw. Centralny. Bo na Trasie Łazienkowskiej niezależnie czy to poniedziałek/wtorek czy piątek/sobota to jeszcze o 22-23 mamy 10 kursów/godzinę; od 23 do 23:30 mamy kursy co 8 minut, a następnie całe nic. N25/M1 + 517/N35/N85
Akurat relacje blisko centrum wg mnie by bardziej skorzystały na zagęszczeniu kursów. Na takiej linii zyskaliby tylko jadący po trasie, a z przesiadką będzie tak samo źle. A tak wszyscy zyskają na lepszej częstotliwości i przesiadki będą mniej problematyczne.
Gdynianin pisze:
02 sty 2024, 12:28
Edit: 208 dłużej? Ok, ale dopasowane do nocek. Bo obecnie mamy sytuację na ZP Bitwy:
23:49 - przyjazd ostatniej 9
23:56 - przyjazd N88
23:55 - odjazd ostatniego 208
Na synchronizację z ostatnią 9 nie ma co narzekać. Ale to 208 mogłoby jednak czekać na nocny.

O dołożenie 3-4 kursów nie byłoby złym pomysłem. Choć nadal uważam, że nawet takie osiedla zyskałyby bardziej na zagęszczeniu.
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24990
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 02 sty 2024, 14:28

To nie jest kwestia promowania się w polityce ogólnopolskiej, tylko w efekcie socjologicznym, że otwarcie hali na Skrze daje lepszy efekt polityczno-marketingowy niż otwarcie 15 hal przyszkolnych, a jedna fontanna multimedialna na Podzamczu lepszy niż 20 fontann rozsianych po małych parkach w każdej dzielnicy. Mimo że użyteczność społeczna jest dokładnie odwrotna. Z metrem i autobusami w noce weekendowe jest dokładnie tak samo.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 02 sty 2024, 14:49

Budowa mostu pieszego udającego pieszo-rowerowy za 160 mln zł niż budowy 160 km DDR po 1 mln zł za km itd.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24990
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 02 sty 2024, 14:58

I 6 stacji metra na Gocław niż 60km tramwajów na Gocław Białołękę i Bóg wie gdzie jeszcze.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Łukasz
Posty: 12257
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 02 sty 2024, 15:35

Glonojad pisze:Budowa mostu pieszego udającego pieszo-rowerowy za 160 mln zł niż budowy 160 km DDR po 1 mln zł za km itd.
Ten most, choćby jedynie pieszy, jest potrzebny ze względu na patologiczne położenie Świętokrzyskiego i kompletny brak infrastruktury na Śląsko-Dąbrowskim, co powoduje, że Praga z parkiem i ogólnie coraz ładniejszą przestrzenią jest odcięta spacerowo od głównego centrum spacerów. Chodzenie po wąskich chodniczkach Śląsko-Dąbrowskiego przy dudniących tramwajach jest odrażające.
ŁK

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 02 sty 2024, 15:47

Most śląski powinien być autobusowo-tramwajowo-pieszo-rowerowy na wczoraj, ale kosztowałoby to dużo mniej niż 160 mln zł.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Łukasz
Posty: 12257
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 02 sty 2024, 16:00

Glonojad pisze:Most śląski powinien być autobusowo-tramwajowo-pieszo-rowerowy na wczoraj, ale kosztowałoby to dużo mniej niż 160 mln zł.
W sensie żeby w ogóle wyrzucić samochody? Może trzeba to było zrobić przy okazji robienia PATa albo nie otwierać po metrze.
ŁK

Awatar użytkownika
Krzysztof_J
Posty: 647
Rejestracja: 19 wrz 2018, 15:34
Kontakt:

Post autor: Krzysztof_J » 02 sty 2024, 18:13

Łukasz pisze:
02 sty 2024, 15:35
Glonojad pisze:Budowa mostu pieszego udającego pieszo-rowerowy za 160 mln zł niż budowy 160 km DDR po 1 mln zł za km itd.
Ten most, choćby jedynie pieszy, jest potrzebny ze względu na patologiczne położenie Świętokrzyskiego i kompletny brak infrastruktury na Śląsko-Dąbrowskim, co powoduje, że Praga z parkiem i ogólnie coraz ładniejszą przestrzenią jest odcięta spacerowo od głównego centrum spacerów. Chodzenie po wąskich chodniczkach Śląsko-Dąbrowskiego przy dudniących tramwajach jest odrażające.
To może należałoby przekształcić most Śląsko-Dąbrowski, tak by był bardziej przyjazny dla pieszych i rowerzystów, a nie budować kładkę, to jak dla, która nie dość że będzie od niego znacznie oddalona, to nawet sama w sobie nie będzie dla zdecydowanej większości warszawiaków żadnym jakkolwiek ważnym ciągiem komunikacyjnym, tylko co najwyżej miejscem na okazjonalne spacery. No ale teraz to już "mleko się rozlało", gdyż tych pieniędzy już się nie odzyska.

wdibek
Posty: 11
Rejestracja: 08 wrz 2021, 22:55

Post autor: wdibek » 02 sty 2024, 19:01

Glonojad pisze:
02 sty 2024, 6:33
No to jak Cię stać, to jeździj Uberem. Nocki to nie jest ten czas, gdy zbiorkom musi walczyć o pasażera, a już zwłaszcza okazjonalnego.
Akurat w moim przypadku nie chodzi o to, czy mnie na to stać, czy nie. Bo ja mam bilet miesięczny i naprawdę chętniej jeżdżę autobusem, gdy jest to po prostu opłacalne, czyli z tych miejsc, gdzie do przystanku jest blisko, albo w okresie wiosenno-letnim, gdy spacerek czy dłuższe stanie na przystanku jest okej. I tutaj oprócz linii jadących z dworca, zwracam uwagę na duży sens istnienia takiej linii jak N01, która na ochockim odcinku wcale takich pustek nie wozi. Dlatego, jeśli jadę tym autobusem z Bielan 40 minut, a Uber jest szybszy i też cenowo akceptowalny (do 35 zł), to wolę jechać autobusem. A jak jest drogi, to nie chcę mi się czekać aż w aplikacji zmniejszy się cena. Tak naprawdę robi wiele ludzi. I nie zarabiają miliony monet. Młodzi ludzie są trochę bardziej wygodni, ale jeśli chcemy mieć komunikację nocną na miarę dzisiejszych potrzeb, to naprawdę trzeba tutaj moim zdaniem przeprowadzić tzw. rewolucję w tym układzie. Młodzi ludzie za jakiś czas nie będą już tacy młodzi, a za dnia ze zbiorkomu i tak będą korzystać. Oni korzystają z jakdojade, które od razu im pokazuje jaką trasą jedzie autobus, gdzie trzeba dojechać, żeby się przesiąść i ile będzie trwał przejazd. Moim zdaniem miasto musi o nich zawalczyć i odpowiednio rozwijać nocną komunikację miejską, a nie zwijać.

A skoro wywiązała się już tutaj taka dyskusja, to podzielę się z wami moim luźnym pomysłem, jak można byłoby polepszyć nocną komunikację w "okręgu" ochocko-włochowsko-ursuskim oraz na tzw. obwodach, jak: al. Prymasa Tysiąclecia, Trasa Łazienkowska czy Łopuszańska-Hynka-Marynarska. Nie brałem tutaj pod uwagę budżetu miasta, tylko jak moim zdaniem mogłoby to funkcjonować. Dajcie znać, co myślicie i zapraszam do dyskusji. :)

Linie nocne zwykłe (Ochota, Włochy, Ursus).
Każda z nich kursowałaby naprzemiennie co godzinę (N30/N80, N35/N85). Pierwszą parę stworzą dwie linie, które zostałyby utworzone do obsługi osiedli przy ulicach Włodarzewska i Instalatorów. Potem razem obsługują Wiktoryn (tak ma się nazywać stacja metra M5 :P), Stare i Nowe Włochy, a "stara para" czyli N35/N85 jadą przez Kleszczową i później przez Stary Ursus. Dzięki tym zmianom komunikacja objęłaby także rejony Ursusa, które nie mają obecnie dostępu do komunikacji nocnej (jak ww. P7P czy kiedyś w tym wątku Regulska), a Piastów i Pruszków zyskałyby szybsze połączenie autobusowe. Z autopsji widzę, że nocne autobusy do Ursusa są zawsze bardzo dobrze obłożone codziennie w wakacje i myślę, że dałoby się z tego wycisnąć jeszcze więcej pasażerów. Tak samo znaleźliby się na Ochocie, gdzie przybyłoby dwóch kursów, ale przypomnę, że to najgęściej zaludniona dzielnica w mieście.

N30 CENTRUM -> URSUS NIEDŹWIADEK
Trasa: Marszałkowska - Al. Jerozolimskie - Grójecka - Włodarzewska - Al. Jerozolimskie - Popularna - Techników - Cegielniana - Sympatyczna - Wałowicka - Zdobnicza - Cienista - Świerszcza - Chrościckiego - Al. 4 Czerwca 1989 - Szamoty - Posag 7 Panien - Czerwona Droga - Orłów Piastowskich - Keniga - Orląt Lwowskich

N35 CENTRUM -> REGULSKA
Trasa: Marszałkowska - Al. Jerozolimskie - Grójecka - Kopińska - Grzymały-Sokołowskiego - Al. Jerozolimskie - Łopuszańska - Kleszczowa - Ryżowa - Dzieci Warszawy - Sławka - Pużaka - Kompanii „AK” Kordian - Regulska

N80 CENTRUM -> PIASTÓW (OGIŃSKIEGO)
Trasa: Marszałkowska - Al. Jerozolimskie - Grójecka - Instalatorów - Szybka - Al. Jerozolimskie - Popularna - Techników - Cegielniana - Sympatyczna - Wałowicka - Zdobnicza - Cienista - Świerszcza - Traktorzystów - Wojciechowskiego - Keniga - Orląt Lwowskich - Warszawska - Al. Wojska Polskiego - Toruńska - Sowińskiego

N85 CENTRUM -> PRUSZKÓW (OS. STASZICA)
Trasa: Marszałkowska - Al. Jerozolimskie - Grójecka - Kopińska - Grzymały-Sokołowskiego - Al. Jerozolimskie - Łopuszańska - Kleszczowa - Ryżowa - Dzieci Warszawy - Sławka - Bohaterów Warszawy - Kościuszki - Cierlicka - Lalki - Władysława Jagiełły - Warszawska - Tysiąclecia - Okulickiego - Tysiąclecia - Al. Jerozolimskie - Al. Wojska Polskiego - Powstańców - Plantowa - Al. Wojska Polskiego

Linie obwodowe.

N04 GRODZISK -> SZCZĘŚLIWICE
Trasa: Skośna - Berensona - Skarbka z Gór - Jesiennych Liści - Głębocka - Malborska - Kondratowicza - Chodecka - Wyszogrodzka - Bartnicza - Wysockiego - Toruńska - most Grota-Roweckiego - Al. Armii Krajowej -
Al. Prymasa Tysiąclecia - Al. Jerozolimskie - Szczęśliwicka - Bitwy Warszawskiej 1920r. - Banacha - Pawińskiego - Dickensa
  • Pierwsza z nich N04 to hybryda 186 z 414, ale wydłużona na Zieloną Białołękę, gdzie w ostatnich latach wybudowało się mnóstwo mieszkań. Uważam, że jeśli tym ludziom da się sprawny transport, z którego mogą się przesiąść do czegoś jadącego prostopadłym ciągiem, to też będą jeździli w nocy autobusem. No i pętla "Szczęśliwice" dostanie nocny, więc nie byłoby potrzeby robić wygibasów wśród linii jadących Grójecką, gdyby mieszkańcy okolicy pętli upomnieli się o autobus.
N05 OS. GÓRCZEWSKA -> WITOLIN
Trasa: Górczewska - Lazurowa - Człuchowska - Powstańców Śląskich - Górczewska - Al. Prymasa Tysiąclecia -
Al. Jerozolimskie - Grzymały-Sokołowskiego - Kopińska - Wawelska - Trasa Łazienkowska - Most Łazienkowski - Al. Stanów Zjednoczonych - Grochowska - Zamieniecka - Ostrobramska - Łukowska
  • Linia nr N05 to połączenie 523 ze 141. Z tym, że start na Górczewskiej i dalej przez Człuchowską, gdzie jest o wiele więcej pasażerów niż na Starym Bemowie. Po drodze Dw. Zachodni, gdzie odkąd rozpoczęła się wojna na Ukrainie, to ruch nieraz jest obsługiwany także w nocy. I dalej Trasą Łazienkowską, skąd można byłoby się przesiąść na prostopadłe ciągi, czy po prostu dotrzeć do Śródmieścia Płd. czy nad Bulwary Wiślane (przystanek "Torwar"). A na Pradze-Południe z jak najlepszą obsługą dzielnicy, czyli zarówno Grochowska, jak i Ostrobramska, gdzie wiem, że pracownicy Polsatu narzekają na jeden autobus N25. Może taki by im bardziej pasował ;).

N06 STEGNY -> BONIFRATERSKA
Trasa: św. Bonifacego - Sobieskiego - Chełmska - Czerniakowska - Gagarina - Belwederska - Al. Ujazdowskie - pl. Trzech Krzyży - Nowy Świat - Krakowskie Przedmieście - Senatorska - pl. Bankowy - Andersa - Nowolipki - Zamenhofa - Anielewicza (powrót: Anielewicza - Andersa) - al. Jana Pawła II - Słomińskiego
  • N06 to hybryda 116 ze 180. Na Dolnym Mokotowie oberek przez Chełmską, żeby zgarnąć jak najwięcej ludzi. Okolice palmy i pl. Trzech Krzyży to nowe najbardziej imprezowe miejsce Warszawy. Przydałby się autobus jadący nocą całym Traktem Królewskim, który łączyłby Dolny Mokotów ze Starówką i pl. Teatralnym (gdzie wokół też jest mnóstwo imprezowych miejscówek, z których korzystają też ludzie jeżdżący na co dzień do pracy ZTM-em), a dalej Muranów i na końcu Dw. Gdański i to bez konieczności wchodzenia na wiadukt. Za wiaduktem jest bardzo długa zatoka przystanku dla PKS-ów "Bonifraterska", gdzie na jej końcu można byłoby utworzyć przystanek, z którego można by wjechać na zawrotkę. Nocą ruch jest zdecydowanie mniejszy, więc nie powinno być to niebezpieczne.
N07 SKOROSZE -> WILANÓW
Trasa: Starodęby - Skoroszewska - Prystora - Ryżowa - Bolesława Chrobrego - Popularna - Al. Jerozolimskie - Łopuszańska - Hynka - Sasanki - Marynarska - Rzymowskiego - Puławska - Romera - Herbsta - Al. KEN - Ciszewskiego - Dereniowa - Indiry Gandhi - Cynamonowa - Płaskowickiej - Branickiego - Al. Rzeczypospolitej - Al. Wilanowska - Przyczółkowa
  • A N07 to połączenie 189 z autobusem łączącym dalej Ursynów z Wilanowem. Myślę, że takie połączenie też ma potencjał. Zarówno Mordor, jak i Ursynów i Wilanów rozbudowały się, więc mieszkańców przybyło tam w ostatnich latach.

Georg
Posty: 6301
Rejestracja: 25 cze 2009, 19:14
Lokalizacja: WARSZAWA

Post autor: Georg » 02 sty 2024, 20:23

Projekty ciekawe tylko nie ma skąd wziąć kasy.

Łukasz
Posty: 12257
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 02 sty 2024, 20:31

Georg pisze:Projekty ciekawe tylko nie ma skąd wziąć kasy.
112, 171, 190…
ŁK

Awatar użytkownika
ZielonyJamnik
Posty: 1849
Rejestracja: 31 lip 2022, 8:25

Post autor: ZielonyJamnik » 02 sty 2024, 20:38

Łukasz pisze:
02 sty 2024, 20:31
Georg pisze:Projekty ciekawe tylko nie ma skąd wziąć kasy.
112, 171, 190…
W nocy nie jeżdżą
Mkną po koleinach zielone jamniki... =D>

Łukasz
Posty: 12257
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 02 sty 2024, 21:06

ZielonyJamnik pisze:
Łukasz pisze:
02 sty 2024, 20:31
112, 171, 190…
W nocy nie jeżdżą
Jeszcze
ŁK

Awatar użytkownika
karmat
Posty: 449
Rejestracja: 01 gru 2020, 20:25
Lokalizacja: Nowodwory
Kontakt:

Post autor: karmat » 02 sty 2024, 21:40

To N04 można wtedy kopsnąć z podjazdami pod zajezdnię Annopol :P

Gdynianin
Posty: 720
Rejestracja: 13 sie 2011, 21:32

Post autor: Gdynianin » 03 sty 2024, 0:20

ZielonyJamnik pisze:
02 sty 2024, 20:38
Łukasz pisze:
02 sty 2024, 20:31

112, 171, 190…
W nocy nie jeżdżą
Zależy co definiujemy jako noc ;)
Ale już przyjmiemy to:
Pora nocna to 8 kolejnych godzin przypadających w przedziale 21:00-7:00.

(źródło: https://www.prawo.pl/kadry/pora-nocna,517899.html ) to posłużmy się przykładem 208. Mówimy o oszczędnościach i braku kasy na jedną brygadę, obsługującą początkowo 2-3, a maksymalnie 4-5 (stałych lub weekendowych) kursów między północą i 2.

Jednocześnie już ok. 4:45 w nocy linia rusza co 20' i 15' w obu kierunkach. Czyli przed 6 mamy znacznie lepszą ofertę niż np. między 10 a 14:30 (tam co 15' ale tylko w jedną stronę). Wylądowałem kiedyś w takim nocnym/porannym 208 i szczerze - chętnie zobaczyłbym zebrane dane napełnienia tych pierwszych kursów.
(pomijam absurd braku połączenia Reduty/Blue City z Włodarzewską w godzinach 11-14 i 19-21 - o tym w innym wątku)
wdibek pisze:
02 sty 2024, 19:01
A skoro wywiązała się już tutaj taka dyskusja, to podzielę się z wami moim luźnym pomysłem, jak można byłoby polepszyć nocną komunikację w "okręgu" ochocko-włochowsko-ursuskim oraz na tzw. obwodach, jak: al. Prymasa Tysiąclecia, Trasa Łazienkowska czy Łopuszańska-Hynka-Marynarska. Nie brałem tutaj pod uwagę budżetu miasta, tylko jak moim zdaniem mogłoby to funkcjonować. Dajcie znać, co myślicie i zapraszam do dyskusji. :)
Nowe obwody to brygadożerny pomysł. Idea N30/N80 ciekawa, chociaż wszystko rozbija się o absurdalny zakaz skrętu z Instalatorów w Szybką i z Szybkiej w jezdnię serwisową alei (18-m kursy zjazdowe z 414 to potrafią, zastępstwa 12-m na 228 również; tylko oficjalnie "niedasie").

Swoją drogą pierwszy kurs N88 dziś dubluje się od Centrum do Pralki z tramwajem, podobnie ostatnie dwa kursy N38. W drugą stronę również - pierwsze trzy kursy N38 z Okęcia jadą równolegle z 9 jadącą do centrum. Czy te przejścia muszą koniecznie iść z 141? Nie mamy brygad na obsłużenie kilku osiedli, a na samej parze N38/N88 3 na 11 kursów po ok. 7-8 km zdublowanych jest z tramwajem.
Takie N30 mogłoby być po prostu wydłużonym N38. O ile nie jest problemem przesunięcie N88 z :45 na :15 i "zabranie" Okęciu trzech kursów (00:45, 01;45, 02:45), wówczas od 23:45 co 1h N38 mogłoby obsługiwać Instalatorów, Nowe Włochy i Posag:

N38 - Centrum - ... - Grójecka - Włodarzewska/Instalatorów - Al. Jerozolimskie - Popularna - Techników - Cegielniana - Sympatyczna - Wałowicka - Zdobnicza - Cienista - Świerszcza - Chrościckiego - Al. 4 Czerwca 1989 - Szamoty - Posag 7 Panien - Czerwona Droga - Orłów Piastowskich - Keniga - Orląt Lwowskich

Rykoszetem poprawiłoby to również ofertę i regularność w relacji z Centrum przez Zachodni, aleje do okolic Dzieci Warszawy. Dzięki ostatnim zjazdom 517 do Kleszczowej, kończącym na Szancera oraz poprawieniu ostatnio ich koordynacji (pozytywny szok że ktoś się za to zabrał), tercet N35+N85+517 daje częstotliwość co '15 do 1:00 na odcinku Dw.Centralny-Dzieci Warszawy. Z wyjątkiem luki na kurs N85 które odpada na ZP Popularna (po N85 trzeba czekać ponad 10 minut na 178 lub po prostu odczekać te 15 minut na 517). Ale taka stabilna i dobra oferta działa dobrze na tym ciągu i N35 i 517 nie narzekają na brak napełnienia.

Takie N38 przez Nowe Włochy i N85 przez Dzieci Warszawy by te luki wyeliminowało.

(a teraz realnie)
Nie zdziwię się jak zabudowa Szamot skończy się wyrzuceniem N85 ze Sławka/Pużaka/Regulskiej i skierowaniem go do Pruszkowa przez Posag i Gierdziejewskiego. Na osiedlach wielorodzinnych co 1h. A w alei Krakowskiej wciąż w nocy autobus co 30' będzie jechał obok tramwaju co 10' lub 20'

ODPOWIEDZ