PoĹ‚Ä czenia transpraskie

[Paweł_K]

Zresztą z dojazdem na Grochów korzystam z tramwaju "3" i jakoś mi to nie przeszkadza. Zresztą dla mnie 135 na Grochów nie jest atrakcyjne. Wolę dojechać "3" do Wiatracznej i najwyżej się przesiąść.

Dla mnie jest atrakcyjne, bo nie mam innej alternatywy z jedną przesiadką w relacji Kondratowicza - Rawar. Z Wiatracznej nie miałbym w ogóle wyboru

[Emdegger]

Jak będzie Aleja Tysiąclecia, (...), to wtedy będziemy się zastanawiać nad kierunkiem Targówek/Bródno, jasne?

Ja zaś dodam, że 169 jako linia międzypraska zapewni najlepsze połączenie z Nową Pragą

[pawcio]

[...]pochwała za linię oznaczoną numerem 311.
bardzo potrzebne połączenie dla Gocławia z Urzędem dzielnicy i ZUSem.

chociaż wg mnie linia ta mogłaby być linią codzienną transpraską (ukłon w kierunku Dennisa) np połączona w jedną całość
ze 144 o przebiegu :
Buków... Targowa - Zamoyskiego - Lubelska - dw.Wschodni - Chodakowska - Mińska - i dalej jak proponowana linia 311
na Gocław.
w pewnym sensie byłaby to rekompensata za skasowane 21 z Żerania na Wiatraczną.

Linia transpraska nie ma sensu na Gocławiu. Nie ma szans wygrać z 509. W takiej formie najpierw by zbierała niewielki potok Gocław-UD, by potem walczyć z tłumami w relacji Białołęka-Wileniak-Grochów.

[Dennis]

Ja zaś dodam, że 169 jako linia międzypraska zapewni najlepsze połączenie z Nową Pragą

Chyba pomyliły Ci się tryby: miałeś zapewne użyć przypuszczającego (albo nawet głęboko powątpiewającego)

[Kleszczu]

Ja zaś dodam, że 169 jako linia międzypraska zapewni najlepsze połączenie z Nową Pragą

Chyba pomyliły Ci się tryby: miałeś zapewne użyć przypuszczającego (albo nawet głęboko powątpiewającego)

Emdegger dobrze napisał 169 będzie bardzo zacną linią transpraską, z którą nigdy nie wygrałoby 176

[Bastian]

169 jest będzie bardzo zacną linią transpraską

Jedni motają tryby, inni czasy...

[Kleszczu]

169 jest będzie bardzo zacną linią transpraską

Jedni motają tryby, inni czasy...

[Dennis]

Emdegger dobrze napisał 169 będzie bardzo zacną linią transpraską, z którą nigdy nie wygrałoby 176

Wetujesz sobie za kompletny brak weny w temacie Ursuskim ostatnimi czasy? Niestety w materii praskiej niewiele lepiej to wygląda

[Kleszczu]

Emdegger dobrze napisał 169 będzie bardzo zacną linią transpraską, z którą nigdy nie wygrałoby 176

Wetujesz sobie za kompletny brak weny w temacie Ursuskim ostatnimi czasy? Niestety w materii praskiej niewiele lepiej to wygląda

Na pewno lepiej niż 176

A co do Ursusa to tam problem komunikacyjny jest znacznie bardziej złożony Ale to debata nie na ten temat.

[Dennis]

Tak sobie patrzę na te podpisy dotyczące nowej wizji 169, które ostatnio wykwitły u wielu forumowiczów w stopkach i obawiam się, że niestety nie wszyscy zamieścili je tam z merytorycznego przekonania. Może powinny sobie te osoby po prostu przypomnieć, kto tak po prawdzie jest autorem podwalin wychwalanej przez nich obecnie koncepcji Zastanówcie się jeszcze raz, czy na pewno Wam się ona "podoba" i czy ją popieracie BTW: ja (po ok. roku) zmądrzałem i doszedłem do wniosku, że nie jest to jednak dobry kierunek w kreowaniu połączeń interpraskich (zresztą sam Pawcio przekonywał mnie wówczas, żeby jednak skierować to 135 na Żerań przez Wysockiego, zaś np. Szamot był przeciwny linii dublującej na Wincentego niezabieralne 169 ). Wy też dojdziecie do tego wniosku, spokojna głowa
Pozdrawiam.

[tadeo]

[...]pochwała za linię oznaczoną numerem 311.
bardzo potrzebne połączenie dla Gocławia z Urzędem dzielnicy i ZUSem.

chociaż wg mnie linia ta mogłaby być linią codzienną transpraską (ukłon w kierunku Dennisa) np połączona w jedną całość
ze 144 o przebiegu :
Buków... Targowa - Zamoyskiego - Lubelska - dw.Wschodni - Chodakowska - Mińska - i dalej jak proponowana linia 311
na Gocław.
w pewnym sensie byłaby to rekompensata za skasowane 21 z Żerania na Wiatraczną.

Linia transpraska nie ma sensu na Gocławiu. Nie ma szans wygrać z 509. W takiej formie najpierw by zbierała niewielki potok Gocław-UD, by potem walczyć z tłumami w relacji Białołęka-Wileniak-Grochów.

widzę, że kolega traktuje komunikację miejską w kategoriach sportowych.
ja tylko zaproponowałem pewne rozwinięcie linii 311.
oczywiście, jeżeli kolega już z góry wie, że to połączenie jest bez sensu ze względu na wymienione 509 to można (nadal w formie zabawy) pokusić się o połączenie w całość owej 311 i 120 (dw Wschodni od strony Lubekskiej).
w tym układzie rozumiem, ze częstotliwość obu linii jest podobna co umożliwia teoretycznie ich połączenie i żadna walka pomiędzy nimi nie wchodzi w grę.

ZTM ma moralny obowiązek ODDAĆ połączenie ŻERANIA z Grochowem: w tej chwili z dalekiej Białołęki, Jabłonny, czy Legionowa jedzie się na Grochów (nawet ten bliski, na zachód od Wiatraka) z minimum dwiema przesiadkami, przy czym w wiele rejonów Wawra, czy Wesołej - z minimum trzema (i to już raczej o standardy azjatyckie zahacza, niż zachodnioeuropejskie)

i tu przydałaby się bezpośrednia relacja autobusowa zastępujaca wycofane z odcinka grochowskiego 21 pomimo takiej reakcji:

Przyjmowanym standardem są max 3 przesiadki w podróży między rejonami peryferyjnymi. Myślę, że w przypadku większych dzielnic/osiedli powinny to być 1-2 przesiadki.

natomiast na uwagę ztmu powinna zasługiwać ponizej cytowana propozycja wzięta z tematu "Strażacka-Gwarków - jak już powstanie" jako ciekawe połączenie transpraskie:

...jakieś 1xy po trasie np.:
ŻERAŃ FSO - Toruńska - Wysockiego - Bartnicza - Wyszogrodzka - Chodecka - Budowlana - Wincentego - Trocka - Kraśnicka - Rzeczna - Zabraniecka - Nowostrażacka - Chełmżyńska - Okularowa - Korkowa - Kościuszkowców - Kajki - Żegańska - MIĘDZYLESIE.
...

.

[Dennis]

Wracając do tematu połączeń transpraskich: skoro unormowała się sprawa na Jagiellońskiej, to możnaby się znów pozastanawiać nad kwestią połączeń Grochów - Żerań/Tarchomin. Wygląda na to, że 21 na dobre zagościło w Alejach, a 144 na WSCHODNIM. Jednocześnie liczba zwykłych busów kursujących pomiędzy Żeraniem a Starzyniakiem spadła o połowę i odpada nam jakiekolwiek kombinowanie ze 101. Tymczasem połączenie Żerania, ale i Zażerania z Grochowem, także tym dalszym, ale głównie z WIATRAKIEM, przydałoby się. W ten sposób zrealizowanoby masę połączeń lokalnych, ale także ułatwionoby międzydzielnicowe podróże długodystansowe, w obrębie szeroko rozumianej Pragi - stałyby się bardziej przyjazne, poprzez zmniejszenie liczby koniecznych do wykonania przesiadek o 1.
Propozycję mam następującą, do dyskusji:
144 BUKÓW - ... - Targowa - Zamoyskiego - Lubelska - Bliska - Żupnicza - Chodakowska - Mińska - Stanisławowska - Dwernickiego - Wiatraczna - Grochowska - Zamieniecka - Łukowska - OS. OSTROBRAMSKA
Do tego:
wariant I
115 bez oberka po Łukowskiej, prosto Grochowską
315 skrócone do WIATRAKA
wariant II
115 gdzieś do MAREK/REMBERTOWA
173 wydłużone na DW. WSCHODNI /LUBELSKA/, wzmocnione
315 do piachu.
Co Wy na to?

[jasiu]

135 wzmocnić, całkiem przyzwoita linia

Że co? Potworek o ogromnych dysproporcjach napełnienia między dwiema końcówkami a środkową częścią trasy, przez to niesterowalny i nie dający Ostrobramskiej szansy na połączenie z Pragą, na jakie zasługuje. Ty chyba żartujesz Do piachu z nią wg mnie od zaraz. A już na pewno nie ma prawa istnieć jako proteza po 162 dla pustostanów i WKD na Szwedzkiej, gdy między Grochowską a Ostrobramską jest 95% napełnienia wozów, zaś dla Olszynki to linia-cepelia.

Moje zdanie zresztą w tej materii jest znane (169, ew. 120) i na pewno nie po tak słabej trasie po północnej stronie Pragi i ze szczątkową obsługą Ostrej, tak jak do tej pory. 135 powinno się ostać jako ogryzek Namysłowsko - Szwedzki i nie wyściubiać nosa za Wileniak. Na Olszynkę 168, zaś na Ostrobramską na pewno nie docelowo 135 w takiej postaci, w życiu

Cytat rozszerzony przy przenosinach postów z innego tematu (B.).

A ja bym to 135 pociągnął jednak za Wileniak i puścił Grochowską, Zamieniecką , Łukowską do Os. Ostrobramska. 169 tak, jak proponujesz - ale prosto Zamieniecką i do Olszynki (brakuje połączenia z Olszynki "w dół"), a jak 135 załatwi Grochowską, to można spokojnie wtedy 125 ciachnąć do Wiatracznej

[Emdegger]

135 powinno się ostać jako ogryzek Namysłowsko - Szwedzki i nie wyściubiać nosa za Wileniak

A ja bym to 135 pociągnął jednak za Wileniak i puścił Grochowską, Zamieniecką , Łukowską do Os. Ostrobramska. 169 tak, jak proponujesz - ale prosto Zamieniecką i do Olszynki (brakuje połączenia z Olszynki "w dół"), a jak 135 załatwi Grochowską, to można spokojnie wtedy 125 ciachnąć do Wiatracznej

Ja bym tego ogryzka nowopraskiego pożenił z czymś z dalszych wawerskich rubieży - np. ze 146.

Dalej, rozdzieliłeś zupełnie nieekonomicznie potoki witolińskie. 169 to marnotrawstwo brygad na Olszynce, linia pseudopromienista z zakolem po 11 XI i Wincentego - czyli znów różne końcówki, różny popyt. Dojazd z Olszynki może spokojnie zapełnić obwodowo wytrasowane 168, które i tak pewnie wyleci z Rembertowa. Poza tym pomijasz obsługę OStrobramskiej kompleksowo jedną, co wtedy z CO, bo o nie się tu głównie rozchodzi.

Ja to obecnie widzę tak 169 OS. Ostrobramska - Rodziewiczówny - Ostra - Kinowa - Waszyngtona -RW - Zieleniecka - Zamoyskiego - Targowa -... Bródno Podgordzie z podmianą 158 na 169 na Kinowej (ta pierwsza przez Grenadierów).

Wtedy: obsługa wszystkich kluczowych prócz PŁOWIECKIEJ przystanków na Ostrobramskiej (PRZYCZÓŁEK), bo 135 w tej roli to jakaś karykatura;

-zapewnienie ciągowi Ostrobramskiej dogodnego i szybkiego dojazdu do RW oraz na Aleje drogą szybszą niż przez Grenadierów. Chodzi mi o kompleksowe skomunikowanie Ostrobramskiej z tramwajami na Waszyngtona oraz uruchomienie linii w przyszłości do Stadionu Narodowego, 158 obsługuje jedynie mały kawałek tej ulicy;

- skrócenie, i to wydatne strefy dojścia pieszego mieszkańcom osiedla Majdańska do autobusów kierunku Centrum oraz do Ronda Waszyngtona do tramwajów, przystanek jest lepiej obłożony niź obecna częstotliwość 135, w dodatku do najbliższego autobusu i tramwaju musieliby pokonać długą drogę pieszą;

- Połączenie szkieletowe Bródno - Wincentego - 11 XI - Targowa - Waszyngtona - Ostrobramska - TŁ uwzględniające wszystkie najatrakcyjniejsze punkty docelowe dojeżdżających na Ostrobramską (czyli RAWAR oraz CO) oraz dogodna przesiadka dla Pragi Północ na ciąg GRochowskiej - tramwaje; ciąg Waszyngtona (tramwaje), Saską Kępę (autobusy), TŁ (autobusy) oraz na ciąg Ostrobramskiej (Rmbertów, Marysin, Wesoła, Międzylesie, Stara Miłosna). W wypadku 120 połączenie Derbów oraz części Brodna, Zacisza i Radzymińskiej z Pragą oraz dwóch pierwszych z RW i Saską Kępą i naprawdę dobry dojazd z targówczańskiego ratusza na Aleje z pominięciem wąskiego gardła na św. Wincentego z przesiadką w tramy+ jak wspomniałem, cała Praga Południe oraz Wawer

Linia Derby - Malborska - Radzymińska - Targowa - Ostrobramska także trzymałaby standardy przyzwoitości, nie wątpię, choć docelowo widzę jednak 169

I najważniejsze, czego nie oferuje 158 - wszystkie linie do metra przyśpieszone do metra i tranzytówka na Pragę w celu odciążenia TŁ i zapewnienia połączenia międzypraskiego wszędzie na Ostrobramskiej RAZEM. 169/120 byłoby tym samym dla Ostrej co 509 dla Wilgi. Sprawną dowozówką do tramwaju i na Pragę.

Sorki za bałaganiarski post, ale piszę w pośpiechu, mam nadzieję, że zrozumiecie.

Co Ty Jasiu na to oraz reszta (Pawciu?:D)

[jasiu]

Dojazd z Olszynki może spokojnie zapełnić obwodowo wytrasowane 168, które i tak pewnie wyleci z Rembertowa

OK, tego pod uwagę nie brałem - chodziło mi po prostu o zapewnienie połączenia Olszynki z Szembeka. Trzebaby to rozrysować (i przenieść dyskusję;))