515 - co dalej z tą linią?

Moderator: Wiliam

Andrzej
Posty: 1518
Rejestracja: 15 gru 2005, 22:11

Post autor: Andrzej » 29 cze 2008, 18:26

Nazgul pisze:
Dęboszczak pisze:Obecnie wyjazd z Rembertowa w przekroju to jakieś 500 pas/h w godz. porannego szczytu czyli 5 kursów SU 18. JA proponuję podaż 750 pas/h a ty 1200. To stanowczo za dużo. Nie widzę uzasadnienia dla bezpośredniej linii do Metro politechniki kiedy można dojechać tam pociągiem+metro, 143+521/520 lub cokolwiek innego. Ludzie nie mieszczą się do E-4 a tu autobusy wożą powietrze.
Te 500 pasażerów to chyba troszkę niedoszacowane. Poza tym zapominasz o charakterze wielu linii z Zapłowiecza. One obsługują też ciąg licząc od Okularowej poprzez Ostrobramską i TŁ, gdzie wsiada mnóstwo pasażerów. Co dasz na Ostrobramską po wyrzuceniu 408? Przypominam, ze 502 już wypadło. Ludzie już teraz tam się nie mieszczą. Sądzisz, że linie typu 408, 520, 525 mają tam dojeżdżać już nabite po dach? A co z pasażerami z Rembertowa, którzy jadą nie na Grochów i nie koleją. Oni też w coś będą musieli wsiąść, po wyjściu ze 143 na Okularowej. Wzmocnisz 520 czy 514?, tylko że wtedy one też nie będą wyjeżdżać pełne z dzielnic, z których ruszają i kółko się zamyka. W DS mogę się zgodzić nawet, że 143 wystarczy, ale w DP absolutnie nie i nikt na to nie pójdzie, nie będzie powrotu do czasów sprzed kilkunastu lat.
Bo u nas (Rembertów, Wesoła, Wawer) sytuacja autobusowa bardzo się skomplikowała przy wspólnym bilecie oraz po uruchomieniu SKM.
ZTM najchętniej ograniczyłby się do tworzenia dowozówek, którymi nie można wyjechać z dzielnicy, marginalizaując przy tym, mniejsze ale nadal potrzebne i popularne połączenia naszych dzielnic z Grochowską i Trasą Łazienkowską.
Przydałby się jeden projekt, który uporządkowałby tą sytuację ostatecznie.

Ja bym to widział mniej więcej tak, jako kompilację różnych forumowych pomysłów:

po pierwsze - 502 czyli nieudany kompromis; skróciłbym je do Gocławia i przekierował Egipską, Ateńską, powrót Saską, jak stare 410. Gocław powinien być zadowolony, a Stara Miłosna nie będzie płakać. Częstotliwość bez zmian, bo brygady będą potrzebne.

408 -> 516 - Jelonki - Stara Miłosna, 15/20/20. Stara Miłosna odzyskuje atrakcyjne połączenie z Ostrobramską, ale jednocześnie traci linię bezpośrednio na Śródmieście, bo tam ma dowozić 198+kolej. Trzeba się zdecydować co ma wozić Starą Miłosną do Centrum, bo obecne dwa równolegle istniejące rozwiązania to przesada.

153 - Mokry Ług - Zielona/Brata Alberta, 7-8/10/10. Linia dowozowa do autobusów i pociągów, zarówno na Mokrym Ługu jak i w głębi Zielonej byłaby jedyną i podstawową linią.
* Tylko Nowy Rembertów może prostestować, że traci bezpośrednie połączenie z AONem, ale 153 dzięki przyjaznej częsototliwości mogłaby zagwarantować przyjazne przesiadki (z tego samego przystanku tj. <Rembertów Ratusz>), ważne by zachować jedną lokalną linię przejeżdżającą przez przejazd.

196 - kasacja, odda miejsce na pętli dla 199.

199 - Targówek (...) al. Chruściela, PKP Rembertów, Cyrulików, Rembertów/Kolonia, 20/30/30. Tak jak było wspomniane - częsotliwość adekwatna dla Cyrulików, + skierowanie 199 pod stację wedle postulatów.

521 - ono sporo namieszało. po zakończeniu objazdu skrócenie do Wiatracznej i zamiana na 113, 10/15/15.

143 - Rembertów/Kolonia, Żołnierska, Grochowska, Wiatraczna, TŁ, Wawelska, Szczęśliwice. 15/20/20. (wywalenie 523 z Międzynarodowej), utrzymanie połączenia Rembertowa z Trasą Łazienkowską po przekierowaniu 408.

168 - lepsze ono niż 305, trasa bez zmian, częstotliwość bez zmian, czyli 15/20/20, koordynacja ze 143!

(linia 153 dojeżdzałaby na przystanek Rembertów/Ratusz na 4 minuty przed każdym naprzemiennym kursem linii 143 i 168)

Duet 143 i 168 dowoziłby też z Rembertowa do kolei; przystanki Rembertów - Ratusz i PKP Rembertów są tak blisko, że ludziom już teraz nie robi to różnicy, ale gdy tylko pojawi się możliwość zawrotki na Chruściela - zarówno 143 jak i 168 powinny podjeżdżać jeszcze bliżej stacji - zahaczając o przystanek PKP Rembertów (PKP Rembertów 05 tylko w kierunku Mokotowa, Szczęśliwic, PKP REmbertów 06 tylko w kierunku Rembertowa/Kolonii).

514 -> 1XX, 2XX, 15/20/20. Uzwyklone 514 wraz ze 143 stworzyłyby "czarną podstawę" Trasy Łazienkowskiej, która poprawi sytuacje przystanków Międzynarodowa, Wał Miedzeszyński, Torwar i Rozbrat, a jednocześnie pozwoli przyspieszyć linie czerwone wraz z ujednoliceniem przystanków.

520 - skrócenie do Dworca Centralnego lub E. Plater. Bez przystanków Rozbrat, Międzynarodowa. Podtrzymanie koordynacji z 525.
+ uruchomienie linii Chomiczówka - PL. Wilsona lub inne rozwiązanie dla tamtego rejonu.

I to by było tyle, jeśli chodzi o Zapłowiecze.
Wg mnie dość kompromisowo, bo Rembertów utrzymuje na dobrym, ale już ograniczonym poziomie połączenia międzydzielnicowe. Jednocześnie, gdyby tylko udało się z tą zawrotką przy PKP, to dostaje solidny dowóz pod samą stację.
A na Trasie Łazienkowskiej 2 czarne linie + dwie silne (i szybkie) czerwone (520 i 525) oraz jedna dla nich do pomocy (także szybka) w postaci 516 (408).
**
Kwestię linii 115, 125 można rozważyć w wątku KM w Wawrze wraz z linią 305 i planowanymi połączeniami mikrobusem.

Awatar użytkownika
Nazgul
Posty: 671
Rejestracja: 13 sty 2006, 18:19
Lokalizacja: z XI RP

Post autor: Nazgul » 29 cze 2008, 19:41

Jak spojrzałem na rozkład linii rembertowskich od 1 lipca to poraziło mnie. Skandalem i to w łagodnej formie można nazwać ścięcie częstotliwości 515 przy pozostawionej częstotliwości 408. Rozumiem nawet ścięcie w DS i międzyszczycie do 30 min, ale częstotliwość 20 min w szczycie porannym tylko przez godzinę pomiędzy 6 i 7 w DP, przy 15-minutowej częstotliwości 168 i 408 to już przegięcie. To mnie do końca utwierdziło, jacy yntelygenci pracują w ZTM. Żal.

Dęboszczak
Posty: 1852
Rejestracja: 25 gru 2005, 23:29
Lokalizacja: Dolny Mokotów

Post autor: Dęboszczak » 29 cze 2008, 20:03

Nazgul pisze:Jak spojrzałem na rozkład linii rembertowskich od 1 lipca to poraziło mnie. Skandalem i to w łagodnej formie można nazwać ścięcie częstotliwości 515 przy pozostawionej częstotliwości 408. Rozumiem nawet ścięcie w DS i międzyszczycie do 30 min, ale częstotliwość 20 min w szczycie porannym tylko przez godzinę pomiędzy 6 i 7 w DP, przy 15-minutowej częstotliwości 168 i 408 to już przegięcie. To mnie do końca utwierdziło, jacy yntelygenci pracują w ZTM. Żal.
Ja niczego dziwnego w tym nie widzę. 168 i 408 tam w zupełności staczy. 515 można spokojnie na wakacje zawiesić.

Awatar użytkownika
groov
Posty: 341
Rejestracja: 10 gru 2006, 2:54
Lokalizacja: Dolny Mokotów

Post autor: groov » 29 cze 2008, 20:03

168 - lepsze ono niż 305, trasa bez zmian, częstotliwość bez zmian, czyli 15/20/20, koordynacja ze 143!
Nie lepsze. 168 to marnowanie brygad. 305 zapewniłoby wewnętrzne bez konieczności zabierania dużej ilości brygad.
196 - kasacja, odda miejsce na pętli dla 199.
A co od Marysina do Zielonej?

Główną linią na TŁ i Ostrobramskiej powinno być 520 od Marysina do Politechniki. Trasa tej linii byłaby odpowiedniej długości i nie robiąca większych problemów.

168 Skrócenie do Os Ostrobramska. Linia dalej będzie realizować połączenia dla Gocławia.
168 Rakowiecka Kościół :arrow: Os Ostrobramska
Częstotliwość bez zmian.

515 :arrow: 143
143 Rembertów Kolonia :arrow: Wiatraczna
15/20/20

520 Skrócenie do Metra Politechnika i podwyższenie częstotliwości.
520 Metro Politechnika :arrow: Marysin
7/10/15

405 Skróćenie do Placu Trzech Krzyży.
405 Ursus Niedźwiadek :arrow: Plac Trzech Krzyży
częstotliwość bez zmian

408 Przekierowanie do Kolonii i zamiana w linię całotygodniową.
408 Os Górczewska :arrow: Rembertów Kolonia
częstotliwość bez zmian

153 Podkręcenie częstotliwości po wycofaniu 408
153 Mokry Ług :arrow: Rembertów Kolonia
7-8/10/20
The fire, baby. It'll burn us both. There's no place in this world for our kind of fire. My warrior woman. My Valkyrie. You'll always be mine.
Always
...and never.

Awatar użytkownika
PiotrekP
Posty: 2318
Rejestracja: 04 wrz 2006, 19:17

Post autor: PiotrekP » 29 cze 2008, 20:07

groov pisze:A co od Marysina do Zielonej?
Wariantowe kursy?
groov pisze:153 Podkręcenie częstotliwości po wycofaniu 408
153 Mokry Ług Rembertów Kolonia
7-8/10/
W międzyszczycie wystarcza co 15 minut. Ale na Brata Alberta. :>
Dęboszczak pisze:Ja niczego dziwnego w tym nie widzę. 168 i 408 tam w zupełności staczy. 515 można spokojnie na wakacje zawiesić.
:mdleje:

Awatar użytkownika
Nazgul
Posty: 671
Rejestracja: 13 sty 2006, 18:19
Lokalizacja: z XI RP

Post autor: Nazgul » 29 cze 2008, 20:10

Dęboszczak pisze:Ja niczego dziwnego w tym nie widzę. 168 i 408 tam w zupełności staczy. 515 można spokojnie na wakacje zawiesić.
Skończ już z tymi bzdurami, bo się kompromitujesz zupełnie...

Andrzej
Posty: 1518
Rejestracja: 15 gru 2005, 22:11

Post autor: Andrzej » 29 cze 2008, 20:14

Dęboszczak pisze: Ja niczego dziwnego w tym nie widzę. 168 i 408 tam w zupełności staczy. 515 można spokojnie na wakacje zawiesić.
Czy Ty kiedyś byłeś w Rembertowie :?:

BJ
(BJ.2052)
Posty: 6065
Rejestracja: 26 maja 2008, 13:55
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: BJ » 29 cze 2008, 20:23

groov pisze:520 Metro Politechnika Marysin
Ok, a co dla Chomiczówki?

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27698
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 29 cze 2008, 20:30

BJ.2052 pisze:
groov pisze:520 Metro Politechnika Marysin
Ok, a co dla Chomiczówki?
114.
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!

Awatar użytkownika
groov
Posty: 341
Rejestracja: 10 gru 2006, 2:54
Lokalizacja: Dolny Mokotów

Post autor: groov » 29 cze 2008, 20:30

BJ.2052 pisze:
groov pisze:520 Metro Politechnika Marysin
Ok, a co dla Chomiczówki?
To już jest inna kwestia. Można zrobić linię 5xx lub podkręcić E1 lub 114. Ale to już jest odrebna kwestia.
The fire, baby. It'll burn us both. There's no place in this world for our kind of fire. My warrior woman. My Valkyrie. You'll always be mine.
Always
...and never.

Awatar użytkownika
Emdegger
Posty: 1687
Rejestracja: 24 wrz 2006, 12:30
Lokalizacja: z kobiety
Kontakt:

Post autor: Emdegger » 29 cze 2008, 20:33

groov pisze:520 Skrócenie do Metra Politechnika i podwyższenie częstotliwości.
Podaż z TŁ na Patelnię, w mniejszym stopniu na PLK, bo tam są tramwaje i możliwość przesiadki w 159, powinna zostać zapewne w istocie zmniejszona. Ale nie o 520 (i nie o 525 oczywiście). Najlepiej byłoby, gdyby obydwie linie otrzymały one koordynację w takcie 5(6)/15/10//15 i wzorem 501 "f" do rozkładu (czyli tylko co drugi kurs przekraczałby PLK), co dałoby bardzo dużą regularność kursowania przy zachowaniu przystanków w Centrum (być może także na Centralu), jak również wygładzenie podaży. Dziś czerwońce na TŁ są w dużej mierze rozkoordynowane.

Teraz propozycje Andrzeja - muszę je dokładniej przefiltrować przez własne zwoje, ale pierwsze wrażenie - nieomal rewelacja :) Szczególnie 143 i 516. Tylko w tym drugim przypadku lekko niepokoi mnie czas przelotu...
"Coś ci powiem chłopcze! Gdy będziesz wracał do domu dziś wieczór, a jakiś psychopata rzuci się na ciebie z garścią malin, nie przyłaź mi tutaj skomleć." - John Cleese

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24775
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 29 cze 2008, 20:38

Andrzej pisze:Przydałby się jeden projekt, który uporządkowałby tą sytuację ostatecznie.

Ja bym to widział mniej więcej tak, jako kompilację różnych forumowych pomysłów:
Jestem w szoku! Po raz pierwszy po przeczytaniu Twojego projektu zaniemówiłem z pozytywnych wrażeń.
Ale kilka uwag i tak wrzucę:
1. Czy Wawer odda linię tylko do Wiatracznej? W końcu kolej na linii otwockiej jest jednak przynajmniej kulawa.
2. 516 już kursuje. Ale to drobnostka.
3. Powalczyłbym o uwalenie 168 na Rembertowie i wzmocnienie w to miejsce 143.
4. Projekt zakłada wywalenie 520 z Chomików. Co na razie jest mało prawdopodobne. I co wtedy?
Żeby się jeszcze brygadowo zamknąć, to byłoby super.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Dęboszczak
Posty: 1852
Rejestracja: 25 gru 2005, 23:29
Lokalizacja: Dolny Mokotów

Post autor: Dęboszczak » 29 cze 2008, 20:40

Nazgul pisze:
Dęboszczak pisze:Ja niczego dziwnego w tym nie widzę. 168 i 408 tam w zupełności staczy. 515 można spokojnie na wakacje zawiesić.
Skończ już z tymi bzdurami, bo się kompromitujesz zupełnie...
Co na wakacje byś pociął w Rembertowie? 408 odpada ze względu na Jelonki,
168 ze względu na Gocław i Sielce. Zostaje 515, którego trasa pokrywać się będzie od 5.07 z 521 od Płowieckiej do Politechniki.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24775
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 29 cze 2008, 20:41

emdegger pisze:Szczególnie 143 i 516. Tylko w tym drugim przypadku lekko niepokoi mnie czas przelotu...
Da radę. Nie będzie większy niż 408.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Dęboszczak
Posty: 1852
Rejestracja: 25 gru 2005, 23:29
Lokalizacja: Dolny Mokotów

Post autor: Dęboszczak » 29 cze 2008, 20:44

pawcio pisze:
emdegger pisze:Szczególnie 143 i 516. Tylko w tym drugim przypadku lekko niepokoi mnie czas przelotu...
Da radę. Nie będzie większy niż 408.
tylko 408 nie potrzeba przerabiać na Jelonkach na 5xx....

ODPOWIEDZ