Moderator: Szeregowy_Równoległy
Jeśli młodość ma się objawiać charyzmą ale też i otwartością na nowości oraz dobrym wyczuciem współczesnej światowej realpolitik, to ja wolę wiecznie młodychfraktal pisze:A u niektórych obserwowane jest odwrotne zjawisko - chcieliby być wiecznie młodzi. Z dwojga złego - lepiej czuć się dwa razy starszym, bo czas do tyłu nie biegnie, tylko do przodu.
Zaraz nas stąd wyprowadzą, bo niewiele ma to wspólnego z krzyżem:PI historii poczytać. Totalitaryzm zawsze powstawał niezauważalnie. Hitler też nie głosił na wiecach, że będzie mordować, tylko wskazywał tych równych i tych równiejszych.Rosa pisze:Chyba musisz wiadomości troche poogladać.blinski pisze:Mogę dać sobie rękę uciąć, że dziś nikomu by do głowy nie przyszło mordować w celach politycznych.
W Polsce morduje się dziś z pobudek politycznych?Rosa pisze:Chyba musisz wiadomości troche poogladać.blinski pisze:Mogę dać sobie rękę uciąć, że dziś nikomu by do głowy nie przyszło mordować w celach politycznych.
Historia może tak samo pomóc w rozumieniu zjawisk, jak i naprowadzać na ślepy tor - zależy jakiego użyje się klucza przykładając doświadczenia lat ubiegłych do sytuacji współczesnej. Samo stwierdzenie 'historia uczy że..' niepomiernie mnie drażni, bo na ogół wypowiadają ją ludzie, których niczego nie nauczyła i podchodzą do niej instrumentalnie.Szamot pisze:I historii poczytać. Totalitaryzm zawsze powstawał niezauważalnie. Hitler też nie głosił na wiecach, że będzie mordować, tylko wskazywał tych równych i tych równiejszych.
Na początku...
Także tego się boję, ale u nas nie istnieje prawdziwy fanatyzm - mimo że sam często upraszczam i przesadzając, nazywam tak ludzi takich jak ci spod krzyża. To jest po prostu ograniczenie intelektualne oraz roszczeniowe podejście do życia plus 'egocentryzm grupowy', wynikający z praktykowanego politycznego i społecznego przyzwolenia na dominację jednego systemu etycznego wraz z całym tym symbolicznym miszmaszem mu towarzyszącym.Dlatego ze wszystkich najbardziej się boję fanatyzmu religijnego - gdyż z definicji jest irracjonalny.
Nie jest przypadkiem, postawili go naiwni harcerze. Ale nie ma żadnej przesłanki, by doszukiwać się czegoś więcej.I boję się, że ten krzyż nie jest tam przypadkiem.
Na temat tego trzeciego to pewnie niejeden tu będzie dyskutowałblinski pisze:Aby powstał totalitaryzm, musi być spełnionych kilka warunków. Przede wszystkim, powszechna w społeczeństwie i mająca dogłębny charakter krytyka istniejącego wcześniej systemu politycznego, granicząca z oddolnym przewrotem. Po drugie, charyzmatyczny przywódca lub ruch porywający masy. Po trzecie, brak wystarczającego przepływu informacji i łatwość przejęcia nad nim kontroli. Polska jest absolutnie jak najdalej od tych trzech punktów.
Ale generalnie się z tobą zgadzam. Fanatyzm by się znalazł, ale brakuje mu pożywki. JK nawet w wersji ugodowej nie porwał za sobą większości, a im bardziej radykalny, tym popierających mniej.Nie użylem tego sformułowania. Niemniej uważam, że historia świetnie pokazuje pewne machanizmy. Ludzie sie aż tak bardzo nie zmienili. Co do punktu dotyczącego informacji - jako jeden z przedstawicieli niezbyt lubianych gdzieniegdzie mniejszości społecznych, również mam okazję z niezłą dokladnością poobserwować co to jest i jak dziala manipulacja informacją. I nie przekonasz mnie, że tego zjawiska nie ma w Polsce.blinski pisze: Samo stwierdzenie 'historia uczy że..' niepomiernie mnie drażni, bo na ogół wypowiadają ją ludzie, których niczego nie nauczyła i podchodzą do niej instrumentalnie.
Aby powstał totalitaryzm, musi być spełnionych kilka warunków. Przede wszystkim, powszechna w społeczeństwie i mająca dogłębny charakter krytyka istniejącego wcześniej systemu politycznego, granicząca z oddolnym przewrotem. Po drugie, charyzmatyczny przywódca lub ruch porywający masy. Po trzecie, brak wystarczającego przepływu informacji i łatwość przejęcia nad nim kontroli. Polska jest absolutnie jak najdalej od tych trzech punktów.
Znowu chyba nadinterpretujesz moje słowa. Wierze, że mógł pojawic się tam z naiwności, ale czy sądzisz gdyby tam stanął jakikolwiek symbol świecki, ktokolwiek byłby władny rozpętać taka burzę? I drugie pytanie - czemu więc ona wybuchła i czemu z taką siłą?blinski pisze:Nie jest przypadkiem, postawili go naiwni harcerze. Ale nie ma żadnej przesłanki, by doszukiwać się czegoś więcej.I boję się, że ten krzyż nie jest tam przypadkiem.
I tu się zgadzam z obojgiem przedmówców. Choć osobiście warsztat indoktrynacji materiału na faszystów uważam za całkiem niezły, to do dyktatury brakuje nam przynajmniej jednego elementu. Materiału na dyktatorów.Bastian pisze:JK nawet w wersji ugodowej nie porwał za sobą większości, a im bardziej radykalny, tym popierających mniej.
Ok, z tym sformułowaniem nie było do ciebie, tak po prostu nadmieniłem, żeby mi nikt na przyszłość tym w głowę nie próbował przywalićSzamot pisze:Nie użylem tego sformułowania. Niemniej uważam, że historia świetnie pokazuje pewne machanizmy. Ludzie sie aż tak bardzo nie zmienili. Co do punktu dotyczącego informacji - jako jeden z przedstawicieli niezbyt lubianych gdzieniegdzie mniejszości społecznych, również mam okazję z niezłą dokladnością poobserwować co to jest i jak dziala manipulacja informacją. I nie przekonasz mnie, że tego zjawiska nie ma w Polsce.
Tak, np. symbol Polski Walczącej mógłby pełnić podobną rolę, gdyby się postaraćblinski pisze:Znowu chyba nadinterpretujesz moje słowa. Wierze, że mógł pojawic się tam z naiwności, ale czy sądzisz gdyby tam stanął jakikolwiek symbol świecki, ktokolwiek byłby władny rozpętać taka burzę? I drugie pytanie - czemu więc ona wybuchła i czemu z taką siłą?
Ale oczywiście się zgadzam, że nic nie ma u nas takiej siły rażenia jak krzyż. Mimo to, przy całej jego mocy, aż tak silna by za niego mordować lub tym bardziej na jego bazie budować totalitaryzm w Polsce nie jest.Dziś nie , bo tak naprawde w kraju mamy idealny spokój a te nasz awanturki o krzyz czy cos innego jak się spojrzy z zewnątrz to sa po prostu smieszne. Nasze partie polityczne swoje programy i ideologię maja równiez na tyle zbliżone że naprawdę na chwile obecna nie ma u nas konfliktow o ktore moznaby mordować ALE to nie będzie trwało wiecznie. W takiej Hiszpanii cały czas twaja mordy polityczne a chyba nikt nie powie ze my jesteśmy bardziej cywilizowani od nich.blinski pisze:W Polsce morduje się dziś z pobudek politycznych?Rosa pisze: Chyba musisz wiadomości troche poogladać.
Ale u nas nie ma ostrych separatyzmówRosa pisze:W takiej Hiszpanii cały czas twaja mordy polityczne a chyba nikt nie powie ze my jesteśmy bardziej cywilizowani od nich.
Nikomu u nas na tym nie zależy, tak jak niektórym prowincjom Hiszpanii - Katalonia naprawdę ma z Hiszpanią 'właściwą' niewiele wspólnego, poza tym wystąpił tam wspomniany przeze mnie element obiecanych i niespełnionych nadziei. Ślązacy największe ekstremizmy realizują poprzez walkę o uznanie śląskiego za język, nie gwarę, i nic nie wskazuje na to, by mieli ochotę na cokolwiek więcej. Żaden inny region nie wchodzi w grę nawet w takim stopniu.Rosa pisze:Dziś nie , bo tak naprawde w kraju mamy idealny spokój a te nasz awanturki o krzyz czy cos innego jak się spojrzy z zewnątrz to sa po prostu smieszne. Nasze partie polityczne swoje programy i ideologię maja równiez na tyle zbliżone że naprawdę na chwile obecna nie ma u nas konfliktow o ktore moznaby mordować ALE to nie będzie trwało wiecznie. W takiej Hiszpanii cały czas twaja mordy polityczne a chyba nikt nie powie ze my jesteśmy bardziej cywilizowani od nich.
To czasy dziwne jak na Polskę epoki przednowoczesnej i industrialnej. W epoce ponowoczesności to naturalne, tu wojna jest absurdem. To o czym mówisz też - dużo bardziej opłaca się krajowi ogłosić bankructwo, niż sugerować wojnę nawet na płaszczyźnie symbolicznej.Żyjemy w o tyle dziwnych czasach że ani my ani pokolenie naszych rodzicow nie przeżyło wojny, to jest naprawdę ewenement ale to szczęście również nie będzie trwało wiecznie. Kryzys finansowy będzie się pogłębiał w Europie z roku na rok, do tego dojdzie problem islamski no i jakiś kraj w końcu wpadnie na to że najlepszym sposobem na pozbycie się długu publicznego jest wojna i ułożenie wszystkiego od nowa.
