Rowerzyści vs automobiliści

[Wolfchen]

Powoli, ostrożnie i bez pośpiechu. Zagrożenie dokładnie takie samo jak na przejazdach rowerowych.

Nie zgodze się z tym.

Na przejeździe jest rowerzysta odseparowany od ruchu pieszego i nikomu to nie przeszkadza. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić bezpiecznego przejeżdżania rowerzystów przy Halach Banacha czy Feminie przez przejście dla pieszych...

[KwZ]

Natomiast ja przy Halach Banacha wyobrażam sobie znakomicie. Po północnej stronie skrzyżowania z ZP BW1920 jeździłem tak wiele razy. Dużo zależy od kultury rowerzysty - na chodniku czy przejściu dla pieszych uważam na nich. Ogólnie, uważam, że szybszy (o dłuższej drodze hamowania) powinien ustępować pierwszeństwa wolniejszemu.

[bepe]

Na przejeździe jest rowerzysta odseparowany od ruchu pieszego

Odseparowany linią, czyli w praktyce w ogóle.

[cns80]

Nie, dlatego, że to właśnie Ty zacząłeś wrzucać wszystkich rowerzystów do jednego wora, więc jeśli 300 osób jest na MK to dla Ciebie znaczy, że każdy rowerzysta jest lanserem i terrorystą. Więc dla mnie przez pryzmat kilkunastu motocyklistów na Pl. Zamkowym każdy motocyklista to lanser, bo staje zawsze na pole position na światłach i rusza na full, pokazać jaką ma zajebistą maszynę

Ty zacząłeś wątek MK i ja go pociągnąłem. Nigdzie nie pisałem że dotyczy to wszystkich rowerzystów. Jeśli chodzi o otwarcie sezonu, to masz rację. To jest lans. Tylko mniej uciążliwy i rzadszy niż MK. Marsz Niepodległości to dla niektórych jego uczestników taki sam lans.
P.S. Też ruszam ze świateł pierwszy i nie po to żeby pokazać zajebistą maszynę tylko po to żeby po raz kolejny nie leczyć złamań po spotkaniu z jakąś ślepą komendą na kierownicą.

I proszę skończ z paraliżem miasta bo kompletnie nie o to tu chodzi,

Mało istotne są założenia i intencje jeśli widzimy efekty. A efekt to paraliż miasta. Nadal tego nie widzisz ?

ale radzę wszystkim gardłującym przeciw "roszczeniowym rowerzystów" przejechać się po którejś z bardziej ruchliwych ulic z samochodami śmigającymi po 70 km/h i zobaczyć jak od tej strony wygląda życie. A wygląda nieszczególnie dzięki kulturze i "uprzejmości" naszych ulubionych kierowców samochodów osobowych.

Jeździłem i jeżdżę cały czas. Nie widzę jakoś szczególnie ciężkich warunków. Owszem, chamstwo i niebezpieczne sytuacje są, ale odbiję piłeczkę i proponuję przejazd motocyklem. wtedy zobaczysz że rowerzyści mają lepiej

ale to już wina decydujących, że wolą zabrać pieszym, a nie "akcyzowym patriotom".

Poczekaj aż Ci piraci przestaną płacić akcyzę to budżet na twoje ścieżki wystarczy na ułożenie 3 kostek

Dalsze wytyczanie ścieżki wzdłuż Waryńskiego istotnie przyczyni się do pogorszenia warunków dla pieszych, a tam już teraz jest kiepsko.

Dlatego należy sprowadzić rowerzystów na jezdnię i zorganizować im śluzę rowerową

Powiedz mi, która ścieżka w Warszawie powsatała w ostatnich latach BEZ DZIAŁANIA MK, czy innych rowerzystów..

Na Kadetów w Wawrze i na Mrówczej

Niestety, ale jesteś tylko chorągiewką w dyskusji, z prostego powodu, że zazwyczaj stajesz po stronie większości, a po drugie jak ktoś z Radomia może wiedzieć o życiu w Warszawie, to dotyczy każdego aspektu życia!

"Nie gadam z tobą bo jesteś nie tutejszy" - ciekawy argument.

Misiaczku kolorowy pojedź do miast Europejskich (przytaczałem wczoraj) i zobacz,że zdrowe miasto rowerowe, dale korzyści zarówno dla pieszych.

Rzym, Paryż, Madryt, Londyn Mam wymieniać dalej ? Niby taka wielka Europa a jakoś w tych miastach ścieżek jest tyle co nic. Przytaczane przez Ciebie 9% w Londynie to ilość ścieżek w całej aglomeracji, a nie w samym mieście no i miasto jakby ciut większe niż Warszawa

Nie ogarniasz tego, że 40% społeczeństwa tego u nich CHCE! U nas nawet niech to będzie 10% wszystkiego,

40% to już blisko połowy. 10% to blisko niczego. I dlatego dopóki nie wzrośnie to nie ma co sobie głowy zawracać. Za chwilę leworęczni (sam jestem) zaczną postulować ruch lewostronny

tak jakby Nowowiejska była tak ruchliwą ulicą, że ruch rowerów na zasadach ogólnych miałby mieć katastrofalne skutki dla przyrostu naturalnego w Polsce.

I o to chyba chodzi w całej tej dyskusji. Wygląda na to że rowerzysta bez ścieżki nie przejedzie, tak jakby zapomniał że może korzystać z jezdni.

Misiaczku, jeśli jestem na DDR i zbliżam się do skrzyżowania, niestety ale masz stać i czekać

Ciekawostka:

Art. 26.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu
się na przejściu.

Misiaczku art 27 ust w PoRD

I gdzie tam jest napisane "Misiaczku" że możesz nie przepuszczać pieszych ?

Niestety ale PORD jest nieubłagany i nie jest w stanie podważyć roli roweru w PORD i tego nie zmieni

Twoja ignorancja niestety też jest nieubłagana, bo od początku dyskusja tyczy się pieszego na przejściu dla pieszych wyznaczonym przez ścieżkę rowerową. Dotarło ?

art 11. ust. 4 PORD

Tonący brzytwy się chwyta , ale znowu pudło. To się tyczy korzystania z DDR, a nie z przejścia dla pieszych przez DDR.

To jeszcze tak ciekawostka:

Art. 33.
1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów lub pasa ruchu
dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla kierunku, w którym się porusza
lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem, korzystając z drogi dla rowerów i pieszych,
jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca
pieszym.

Ciekawe co ustawodawca miał na myśli ? Czy nie przypadkiem to że jeśli DDR nie jest konstrukcyjnie oddzielona od chodnika tylko jest na nim wyznaczona (jak na Waryńskiego) to należy stosować właśnie ten przepis ?

[KwZ]

Poczekaj aż Ci piraci przestaną płacić akcyzę to budżet na twoje ścieżki wystarczy na ułożenie 3 kostek

Przy okazji jest to argument za tym, żeby opłata drogowa szła nie tylko na drogi, jak chcą niektórzy.
I po co "Ci" z dużej? Przecież to "owi", a nie "Tobie".

[cns80]

Przy okazji jest to argument za tym, żeby opłata drogowa szła nie tylko na drogi, jak chcą niektórzy.

Ścieżka rowerowa to także część drogi (w większości przypadków) jak i cała infrastruktura. No chyba że oni chcą żeby nie szła na drogi tylko na jezdnie tylko nie potrafią doprecyzować

I po co "Ci" z dużej? Przecież to "owi", a nie "Tobie".

Z rozpędu A może przez szacunek dla nich

[bepe]

Ciekawe co ustawodawca miał na myśli ? Czy nie przypadkiem to że jeśli DDR nie jest konstrukcyjnie oddzielona od chodnika tylko jest na nim wyznaczona (jak na Waryńskiego) to należy stosować właśnie ten przepis ?

Chodzi o tzw. ciąg pieszo-rowerowy wyznaczony znakami C-13 i C-16 umieszczonymi na jednej tarczy:

[yavorius]

Akurat na dolnym zdjęciu jest podział (po lewej chodnik, po prawej ścieżka rowerowa); na górnym zaś jest to ciąg wspólny.

[bepe]

Nie do końca:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

§ 40. 1. Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oznaczają, że droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami jednośladowymi; ruch pieszych i rowerzystów odbywa się:
1) na całej powierzchni, jeżeli symbole oddzielone są kreską poziomą,
2) odpowiednio po stronach drogi wskazanych na znaku, jeżeli symbole oddzielone są kreską pionową.

To, co widać na drugim zdjęciu, pozostaje ciągiem pieszo-rowerowym. Przynajmniej tak wynika ze znaku.

[yavorius]

No ale chodzi mi o to, że na dolnym zdjęciu rowerzysta nie powinien jechać lewą stroną ścieżki.

[bepe]

Tak. Ale nadal jest to droga przeznaczona do ruchu rowerów i pieszych.

[yavorius]

No, tak tak

[Szeregowy_Równoległy]

Tak. Ale nadal jest to droga przeznaczona do ruchu rowerów i pieszych.

Część drogi przeznaczona dla ruchu rowerów i pieszych Bo droga to całość, łącznie z poboczami, pasem zieleni, chodnikiem, jezdnią dla samochodów Zakładam, że wiesz, że nikomu innemu bym tego nie wytknął

[bepe]

Część drogi przeznaczona dla ruchu rowerów i pieszych Bo droga to całość, łącznie z poboczami, pasem zieleni, chodnikiem, jezdnią dla samochodów

Sam ustawodawca posłużył się tu pojęciem "drogi", a nie "części drogi", więc co ja się będę wysilał

Zakładam, że wiesz, że nikomu innemu bym tego nie wytknął

Nie wątpię

[Rosa]

Czesto się spotyka złosliwych rowerzystów ktorzy na światlach wymijaja stojace pojazdy staja jako pierwsi i zmuszają przez to wszystkich do ponownego ich wyprzedzania.
Dzisiaj jechalem 520 i widziałem specjalistę dla którego takie cos to amatorszczyzna. Na skrzyżowaniu Solidarności z JP2 wszyscy stali na czerwonym, on oczywiście ustawił się jako pierwszy po czym przejechal przez pasy dla pieszych, przejechal przez jedną jezdnię JP i zatrzymal się dopiero przed torami (widac kilkadziesiąt ton tramwaju nawet u kogos takiego wzbudza respekt). Oczywiscie potem znowu go trzeba bylo wyprzedzać, nastepnie on wyprzedzil autobus jak ten stał na przystanku i ponownie czerwone światła przy Zelaznej. Tu sytuacja się powtórzyla i rowerzysta na czerwonym znowu dojechał az do środka skrzyzowania (mało tam miejsca więc biedak musial nieco skręcic rower aby stanowic mniejszy cel). Na szczęscie trzecie wyprzedzenie bylo ostateczne i gośc pozostał z tyłu na dobre.