Autobusy dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

[Szeregowy_Równoległy]

I wyliczenia ZTM nie były z kosmosu.

Były z kosmosu. Podobnie jak wymagania. Jeżeli Mobilis jakiś przetarg odpuszcza, to znaczy, że coś z tym przetargiem jest nie tak. Porównywanie firmy pana Miecia do dość poważnego zlecenia na ileś wozów jeżdżących ku chwale ZTM jest mało poważne. No i kary, które ZTM przewiduje, też są absurdalnie wysokie. ZTM nie chce dać zarobić, a jednocześnie chce bardzo, ale to bardzo mocno walić po dupie za wszystko. Zdziwienie, że chętnych nie ma? Przecież trzeba założyć, że jakieś uchybienia będą. I trzeba je jakoś wkalkulować. Oczywistym skutkiem podniesienia przez ZTM kar jest podniesienie przez ewentualnych wykonawców stawki. Oczywistym skutkiem domagania się przez ZTM wodotrysków w postaci przecudnej tapicerki z syrenką jest podniesienie cen przez wykonawcę. Nie wiem jak ITS chciałby jeździć za te pieniądze, które zaoferował. Sprokett zwrócił uwagę na to, jakie linie ITS mógłby dostać. ITS chyba tego pod uwagę nie wziął. No i mówimy o taborze, który prezentuje się tak, że na dwa skontrolowane przez ITD wozy dwa tracą dowody, po czym ITS przysyła odmalowanego i też entuzjazmu krokodyli klamot nie budzi. Tak, to o takich pojazdach mówimy. Dalej zapominasz, że zakładamy jakąś jakość tych przewozów, a nie model Libero/Solina, czyli: coś jeździ. Stawka, którą zaproponował ITS nie umożliwia utrzymania 10-letnich, już skrajnie zajeżdżonych, pojazdów na odpowiednim poziomie. Stawka zaproponowana przez ITS nie dopuszcza poważniejszych napraw przed ruszeniem w miasto, bo kasa poleci w malowanie i tapicerkę. Mobilis, sparzywszy się na przeszacowanych przetargach, podszedł do tematu rozsądnie. ITS sparzyć się nie zdążył, więc jeszcze walczą.

[kajo]

Jakie znowu przetargi dla coca-coli na TIR-y? Nie bardzo rozumiem, o co chodzi. Ale jeśli chodzi o jakieś przetargi organizowane przez Coca-Colę, to przypomnę, że Coca-Cola jest przedsiębiorstwem prywatnym i może się dogadywać z kontrahentami jak chce.

Ja tylko pokazuje, że to też jest "normalny stosunek".

Wiele rzeczy się da, ale się nie chce.

No to ITS chciał fortunę a z tamtego przetargu nic nie dostanie.

[MeWa]

Prawo prawem, ale wypowiadanie się w gazetach, że nie da się jeździć za mniej jest zwykłą obłudą, którą trzeba pokazywać!

No i masz kogoś kto CHCE jeździć za mniej? Bo może się da, ale co z tego, jak nikt nie chce?

[bepe]

ITS sparzyć się nie zdążył, więc jeszcze walczą.

Czy stan wozów ITS nie dowodzi tego, że jednak też się trochę sparzyli?

Ja tylko pokazuje, że to też jest "normalny stosunek".

"To" to znaczy co? Kiedy jedno prywatne przedsiębiorstwo zamawia coś w drugim prywatnym przedsiębiorstwie, czy kiedy organ władzy publicznej zamawia coś u prywatnego przedsiębiorcy?

[Szeregowy_Równoległy]

ITS sparzyć się nie zdążył, więc jeszcze walczą.

Czy stan wozów ITS nie dowodzi tego, że jednak też się trochę sparzyli?

Najwyraźniej nie sparzyli się wystarczająco. Jeśli Grodzio i Mobilis coś odpuszczają, to znaczy, że nie ma o co walczyć. Przecież Grodzio i Mobilis startują do wszystkiego, więc ot tak by zrezygnowali tutaj? A, zapomniałem, Kajo mnie oświecił: prywatne firmy powinny jeździć na granicy opłacalności, bo taki jest rynek, a jak nie chcą, to hańba im i to ich wina będzie, jak brygady znikną z miasta.

[fraktal]

Jeśli Grodzio i Mobilis coś odpuszczają, to znaczy, że nie ma o co walczyć. Przecież Grodzio i Mobilis startują do wszystkiego, więc ot tak by zrezygnowali tutaj?

To że Grodzio zrezygnował to mnie kompletnie nie dziwi - przecież trzeba skądś wziąć te 20 dodatkowych wozów i je trochę przystosować. Natomiast dziwi rezygnacja Mobilisu rzeczywiście - w końcu niedługo będzie miał do dyspozycji wozy, które niedługo będą bezrobotne. Plotka głosiła, że Mobilis już tak dużo wziął tej obsługi, że już mają dosyć (i chodzi nie tylko o utrzymanie wozów w dobrym stanie, ale i coraz większe problemy z zachęceniem ludzi do pracy - co nawet na wawkomie przyznawałeś przy okazji większych świąt). ITS prowadzi własną szkołę, więc zawsze kogoś tam znajdzie do pracy, choćby na te kilka miesięcy, ma kilkadziesiąt za chwilę bezrobotnych wozów - to i spróbowali. Co w tym dziwnego? Dziwne może być jeszcze to że EEC próbuje walczyć o te zlecenia - muszą wozy specjalnie skądś wytrzasnąć, zatrudnić dodatkowych kierowców, być może poszukać jakiegoś placu, żeby je gdzieś trzymać...

[kajo]

"To" to znaczy co? Kiedy jedno prywatne przedsiębiorstwo zamawia coś w drugim prywatnym przedsiębiorstwie, czy kiedy organ władzy publicznej zamawia coś u prywatnego przedsiębiorcy?

To, że robi się przetargi w których jeździ się przy bardzo małych zyskach. Wręcz sektor prywatny czerpie wzorce od podmiotów publicznych, bo widzą, że dzięki temu można sporo zaoszczędzić.

[Bastian]

Wręcz sektor prywatny czerpie wzorce od podmiotów publicznych, bo widzą, że dzięki temu można sporo zaoszczędzić.

To ile jest to "sporo", które ZTM zaoszczędził?

[kajo]

Wręcz sektor prywatny czerpie wzorce od podmiotów publicznych, bo widzą, że dzięki temu można sporo zaoszczędzić.

To ile jest to "sporo", które ZTM zaoszczędził?

Dobre pytanie, nie za bardzo jest do czego porównać. Ale widziałem kiedyś badanie, że instytucje publiczne kupują towary i usługi w przetargach średnio o 10% taniej niż przedsiębiorstwa prywatne w normalnej procedurze.

[MichalJ]

I o 20% gorszej jakości?

[kajo]

I o 20% gorszej jakości?

Zgadza się. Niestety. Ale mam wrażenie, że obecne przetargi są i tak dużo lepsze niż te chociażby z przed 10 lat i pewne elementy jakościowe są zachowane.

[MichalJ]

Bardzo zależy, co się kupuje. Najgorzej jest z drobiazgami, kupić dobrą myszkę w przetargu jest strasznie trudno.

Poza tym z cenami też jest różnie, wcale nie zawsze oferty w przetargu są niższe od cen w sklepach czy internecie.

[Sadek]

Realnie skalkulowana stawka, tak? Jestem ciekawy co się stało, że da się jednak jeździć 25% taniej, fajnie.

Jeżeli oczekujemy standardu , jaki powszechnie jest znany w wozach ajencyjnych (gdzie nie ma miesiąca aby ich nie obsmarowali w lokalnych mediach) to może być ta stawka 25% tańsza. Jeżeli oczekujemy standardu europejskiego i to przez duże "E" , gdzie np. urwana poręcz jest wymieniana , a nie skręcana po chamsku na śruby , to te 8 zł wcele nie jest wygórowaną stawką.

[kajo]

Ja się z tym zgadziam, po prostu nie wierze by ITSsię nagle zrobił święty. Po prostu by sobie to wwalili w zyski. Bo niby dlaczego miałby podnosić jakość usługi? Ktoś go do tego przymusi?

[Pawel_]

Jeśli Grodzio i Mobilis coś odpuszczają, to znaczy, że nie ma o co walczyć. Przecież Grodzio i Mobilis startują do wszystkiego, więc ot tak by zrezygnowali tutaj?

Bo, drogi Bartku, Mobilis olewa Warszawę, bo... Mobilis kupuje 26 szt. Euroliderów! - infobus.pl.